Ярость Штирлица

**BiJou** · Модератор, клуб "Квадра"

Ага, в кругу хороших людей даже глупость сказать - и то приятно Smile

_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.

burger · Бывалый

**Эка** · Зарегистрирован: 13.05.2006

И еще, я уж, раз разогналась, кой о чем не в тему, но вдогонку. Irrashine заговаривала о симметричности. А я как раз считаю, что социон - очень симметричная система. Поэтому мне бы не хотелось оставлять ложное впечатдление, что я не считаю Достов способными к сверхусилию. Это как раз не ТИМное. ТИМна область проявления, и она ограничивается сильными функциями. Например, Досты способны к сверхусилию в области отношений. Моральному, этическому...

Я лучше пример приведу. Весной в нашей семье было несчастье. Очень тяжело умирала бабушка. На редкость мучительно, и при этом - очень долго. Полный распад личности, чудовищно тяжелый характер, и при этом - тяжелые физические страдания. Весной она умерла, а длилось ее состояние долго, много месяцев. Это была пытка и для нее, и для всех нас. Я тогда первой не выдержала, а потом и мама - тоже. Еще хватало сил на заботу физическую - накормить-помыть, и деловую - устроить в хорошую клинику на пару недель в период ухудшения, и черносенсорную - собрать волю в кулак и забрать ее из этой больницы домой, когда стало ясно, что ей там не могут помочь.
Но на слова утешения, поддержки, на то, чтоб внушать надежду, помочь справиться со страхом - на это не было сил... Хотя ясно, что это было необходимо. Но - неспособны мы оказались на такое сверхусилие... До сих пор я простить себя не могу, и маме мне помочь нечем, а она никак не оправится после этого ужаса.
И мне все кажется, что, будь на нашем месте Дост, он бы смог, он бы продержался, не зачерствел сердцем... Есть такие люди. Это я и называю - способность к сверхусилию. Только ЧС тут уже ни при чем.

Симметрия есть. Как есть она в самих моделях А - каждому по базовой, каждому по фоновой, по болевой и т.д. Но они у нас - разные. Поэтому не стоит искать симметрию такую, чтобы способность Штира к ЧС-усилию приравнивать к способности Доста к ЧС-усилию.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.

Uscita · Старожил

Эка, olett, Змей, а также другие Штирлицы.

Ну, что может такого ужасного сделать ваша ЧС? Ударить, залепить в глаз, синяк поставить, руку сломать, в конце концов...
Да разве же это страшно, на самом деле?
Это ведь физическое воздействие, которое не идет ни в какой счет с воздействием моральным. Этическим. Разрушающим личность исподволь и до самого основания. Напрочь. Превращающим ее в труху...
И, извините, до битвы колоссов вам еще далеко, как до неба пешком.

Эка, конечно же, глупо приравнивать ЧС-ные способности Штира и Доста. Вся мощь последнего не в этом совсем.
Параллельно почитывая твою ветку "Перевод стрелок", в частности милую беседу двух сильнейших этиков-психологов, базового и творческого, я вот что хочу сказать.
Это сила. Это та мощь, которая может при желании быть сокрушительной настолько, что вам с вашими кулачными боями и не снилось.
Недаром Светлана заострила внимание на семантике понятия любви в соционическом аспекте БЭ. И недаром Циля говорила про фигу в кармане.
Так уж распорядились звезды и соционический бог, что меня угораздило родиться у творческого белого этика и творческого черного сенсорика. Мне есть, что сравнить, поверь.
Отец наказывал меня по ЧС несколько раз в жизни, было больно, но зажило, практически бесследно.
Мать наказывала по БЭ постоянно. Своим отношением.
Права была Циля, когда говорила о гибкости творческой БЭ. Да, она гибка. Как хлыст, которым наносились удары. Со свистом. И в этом свисте я слышала "Я не люблю тебя!", "Ты - плохая!"...
Удары шли не по телу, а по сердцу, по душе. Оставляя на них раны, которые так и не зажили до конца, а на месте тех, что зажили, образовались глубокие обезображивающие рубцы.
И теперь, когда я вижу, что у какой-нибудь Гексли шевелится в кармане фига, мне кажется, что она готовится достать этот хлыст...

Так что, дорогие мои дуалы, ваша хваленая ЧС вряд ли способна на то, что может сотворить с человеком отношение.
_________________
In hedgehogs we trust

**Эка** · Зарегистрирован: 13.05.2006

__link · Местный

__link · Местный

**BiJou** · Модератор, клуб "Квадра"

Uscita, "наказывать по ЧС" - это по какому месту? Very Happy

При всем моем уважении, побои - это не ЧС, и даже отношение - это не БЭ. Область действия соционики - обработка информации. Энергетика - я бы еще поняла... но конкретные действия напрямую по аспектам не раскладываются, по-моему... ЧС - это, в принитивном изложении, понимание волевых возможностей и умение работать с ними, а БЭ - понимание отношений и умение их строить или разрушать.

Это совсем не значит, что у этиков бОльшие резервы любви или нелюбви, а у сенсориков - больше желания распускать руки. Это не то, что относится к аспектам.
Меня, например, совсем не пугает то, что относится к сложным и разнообразным отношениям. Но пугает, когда я вижу, что у человека есть желание заполучить какой-то ресурс, которое он будет осуществлять без учета моих желаний, а может, и использовать меня в своих интересах, если я не успею отойти. Мне ему нечего противопоставить. Вот ЧС.

А нелюбовь близкого мне человека, а также угроза моей безопасности - это то, что наносит травмы независимо от аспектов. Это никому хорошо не будет. Независимо от аспектов. Ну при чем здесь БЭ? Это могут сделать родители любого тима.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.

Uscita · Старожил

**BiJou** · Модератор, клуб "Квадра"

Uscita, а, поняла. Да, пожалуй, это можно отнести к ЧС.
Но, по-моему, это легко стерпеть только при очень хорошем базовом отношении...

И, я думаю, что ребенку это легче перенести, потому что его базовая потребность в безопасности тут не нарушается, а когда манипулируют отношением - еще как.
Взрослый человек уже по-другому может расставлять приоритеты... скажем, мне уже манипуляции отношениями менее опасны, потому что есть вероятность, что я оценю соответствующим образом другого человека, а не буду грызть себя.

Это я к тому, что тут как-то смешивается соционика с другими областями психологии... а в итоге получается какой-то странный вывод про разрушительную мощь БЭ... а она не более чем одна из функций в модели... не лучше и не хуже других.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.