Психология и соционика :: Просмотр темы - Теория Большого Взрыва
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Теория Большого Взрыва
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Астрономия
 
Автор Сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000
Laughing Ага, с точностью до наоборот...
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное, что с точностью. Опишите правильно, а то мне лень в И-нете искать... Безпредеметный спор получается. Вам не нравится вольный стиль изложения материала и Вы просто говорите, что там всё неправильно. Напишите одой фразой как правильно понимать понятие "энтропия". И укажите, что в моём определении не так...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 09, 2006 4:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000
Энтропия - это количество энергии в системе, которая не может совершить работу. Ее так же называют мерой беспорядка.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такая формула "Е=мс2" Энергия и масса всегда находятся в одном соотношении. Энергия и есть масса умноженая на константу... С этой точки зрения энтропии (в значении количества энергии не существует). А вот как мера порядка энтропия не теряет своео содержания... При одной и той же массе мы можем иметь разную меру порядка. Отношение такое: чем выше порядок - ниже разность потенциалов - выше энтропия; чем ниже порядок - выше разность потенциалов - ниже энтропия. Все системы стремятся к порядку, спокойствию, энтропии... Пример из биологии: ЭВОЛЮЦИЯ - по сути это прогресс энтропии, чем дальше тем выше порядок и выше энтропия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 3:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000
Наоборот.

И вообще почитайте хотя бы просто определения. А то вы на черное говорите белое, а потом еще и стоите на этом теории.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В плазме энтропия низкая, в газе - выше, в жидкости или в твёрдом веществе - самая высокая... Чем сложнее структура материи тем выше энтропия...
Или в плазме у нас самый высокий уровень энтропии (в горящем огне)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000Плазма и горящий огонь не имеют друг к другу никакого отношения. В остальном ваши рассуждения не корректны в принципе, т.е. вы говорите вообще не об энтропии. И сложность материи тут не при чем. (кстати, а каковы критерии оценки понятия сложности материи?)

Еще раз повторюсь энтропия это количество энергии не способной совершить работу, т.е. вызвать пререраспределение энергий в системе. Суммарная энергия постоянна, но может находится в разных формах. В системах с высокой энтропией перераспределения этих энергий практически невозможно, т.е. такие системы полностью статичны.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ликбез (Википедия).

Энтропия (от греч. en - en - в, внутрь и troph - trope - поворот, превращение)

Энтропией называется функция состояния термодинамической системы. Понятие абсолютной величины энтропии отсутствует. В любых процессах поддается определению только величина ее изменения.

В термодинамике величиной энтропии измеряется степень рассеяния, т.е. перехода в тепловую энергию, любого другого вида энергии, содержащейся в системе. Любая термодинамическая изолированная от внешнего мира система стремится к выравниванию температур всех ее частей, т.е. к максимальному возрастанию энтропии в ней. Система, имевшая неравновесное тепловое состояние, переходит к равновесному, когда процессы теплопередачи прекращаются.

В статистической физике энтропия трактуется как мера вероятности пребывания системы в данном состоянии. Чем больше беспорядка, тем больше энтропия. Любая система постепенно переходит к своему более вероятному состоянию. В процессе этого в ней увеличивается беспорядок, нарастает хаос, а значит и увеличивается энтропия.

Понятие энтропии используется в химии, биологии, информатике и т.д.

Примеры возрастания энтропии хорошо известны. К ним относятся: процессы остывания и нагревания предметов, пока тепловые потоки не затухают; любые виды разрушений; зарастание огородов сорняками; случаи потерь информации на жестком диске компьютера под воздействием вирусов и даже возрастание домашнего хаоса, требующее от нас периодических уборок в квартире.

В науке общепринято, что, кроме начальных этапов формирования Вселенной, вплоть до образования галактик, во всех природных процессах в неживой природе энтропия возрастает.

Живые объекты (см. Жизнь), производя подобных себе, упорядочивают окружающую неживую материю, выстраивая из нее живые организмы.

Разумная деятельность человека чаще всего ведет к созданию маловероятных состояний материи. К ним относятся практически все созданные им изделия, произведения, сооружения и т.д.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13, 2006 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dancing-in-the-Web, ваше определение энтропии оригинально Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sur
Это не мое определение, это классика из термодинамики Wink

Ссылка на ту же Вики
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы столкнулись с разным отношением к понятию порядка/беспорядка. Когда в систему попадает энергия - энтропия низкая, но когда энергия выполняет полностью свою работу - энтропия понижается, но вместо этого мы имеем результат - выполненную работ. Но невозможность сделать что-то ещё, так как энергия преобразована и обратному обмену не подлежит.

Но является ли энтропией дальнейший развал системы - тоесть старение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000
Когда вся энегия преобразована и обратному обмену не подлежит - это уже состояние полной энтропии, т.е. это не дальнейший развал системы, а произошедший.

Собственно поэтому я и завел речь об энтропии на ваше замечание о том, что "Позиции материализма подтверждаются логически...".

Согласно второму закону термодинамики понижение энтропии в замкнутой системе невозможно.

А как уже написал burger, в природе понижение энтропии наблюдается(лось) только в двух случаях
1) Деятельность живых организмов
2) Начальное формирование Вселенной
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А взрыв сверхновой звезды!
Энергия в сверхзамкнутой системе не теряется а связывается. За связаностью, как в сверхновой, происходит высвобождение...
Деятельность живых организмов как раз только поддерживает саму энтропию. Они связывают энергию Солнца (фотосинтэз) или химическую энергию (хемосинтэз). Создают из более простых соединений - более сложные...
Начальное формирование Вселенной - общая фраза, энергия Солнца - тоже относится к начальному формированию Вселенной...
Мы движемся в направлении усложнения форм материи, тоесть в направлении возростания энтропии...
Если всё АНИГИЛИРОВАТЬ то энтропия станет нулевой... В конечном итоге какой-то уровень сложности (или плотности) материи снова приведёт её к превращению в энергию, тоесть к анигиляции...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Возраст: 42
Знак зодиака: Лев
Откуда: куда-то
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 1277
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000
А вы знаете что такое взрыв сверхновой? Или как обычно?

Еще раз повторяю при полной этноропии энергия не может никуда высвободится. В сверхновой энергия никуда не высвобождается, она продолжает преобразовываться. Вспышка - это сброс внешней оболочки звезды под влиянием энергии вторичных термоядерных реакций инициируемых с процессе гравитационного коллапса.

Еще раз Энтропия - это не связывание энергии. Связывание энергии - это как раз придание ей возможности совершать какую либо полезную работу.

Мы движемся в направлении усложнения форм материи, тоесть в направлении возростания энтропии...
Эта фраза просто не имеет смысла, потому что выражена в некорректных терминах.
И еще раз, каковы критерии усложнения материи? И чем они определяются?

Если всё АНИГИЛИРОВАТЬ то энтропия станет нулевой... В конечном итоге какой-то уровень сложности (или плотности) материи снова приведёт её к превращению в энергию, тоесть к анигиляции...
Вы понимаете смысл слова Аннигиляция?
Аннигиляция - это процесс превращения частицы и античастицы в иные, отличные от исходных. Т.е. по сути преобразование энергий. А это увеличение энтропии, как минимум, неуменьшение.
_________________
Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пример анигиляции - столкновение электрона и позитрона - получается квант света, по сути чистая энергия.
Элементарные частицы - атомы - молекулы - органические молекулы - жизнь - разум.. Степень сложности материи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Астрономия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron