То, что воспитатель выше и умнее воспитанника, относится к нему «свысока» - устаревшая т.зр., в хорошей настоящей педагогике всё не так. Вас может воспитывать (не яростью, не нотацией) кто и что угодно: ребенок, дерево, собака… Чехов, кажется, писал, что порядочному человеку стыдно и перед собакой. И перед ней даже больше, чем перед человеком. А раз стыдно, то уже воспитание
Кстати, Штирлы себе в позиции «свысока» никогда не отказывают. Если не права, поправьте меня.
Воспитание через стыд и есть самая непрогрессивная методика. Воспитание через угрозу негатива. Типа - "Фу, какой ты грязный".
Я - сторонница воспитания личным примером.
А восприятие поведения Штирлицев нужно оценивать с учетом личных особенностей зрителя. Кому - позиция свысока, а кому - уверенность в себе Трудно удержаться от осуждения? Привычка
Для Достов нужно специальные лекарства выписывать и специальные методики лечения, которые пациенту неприятны. И побольше дискомфорта, чтобы пользы больше было. Жизнь, она ж не для радости, а для совести.
Отказ от влияния с помощью сенсорики не означает отказ Достоевских от манипуляций вообще. Этические манипуляции сквозят в каждом сообщении. И попытка стыдить - тоже.
Цитата:
В зубы Штиру сладкий пирожок, а в ухо нотацию - это извращение какое-то.
Лучше накормить-напоить, а потом разговоры вести. Так у человека и язва случится от стресса на голодный желудок.
Неужели так сложно "воспитывать" (ваше слово) через позитивные эмоции? Не делая скорбных лиц, не выступая в роли жертвы 8)
"Тут уже всё, что я бы сказала, уже высказали другие. Самое страшное этическое оружие Доста – не ярость, а молчание как разрыв отношений. Если Дост огрызается и разговаривает, выговаривает, он говорит только: «я вынужден это сказать, т.к. надеюсь, это пойдет на пользу нашим отношениям, которые мне дороги".
Согласна с ingénue : «Удовольствия от принудительного покаяния не будет, да и причастия потом не захотят»
Евгения , а я не называла "выговаривание" Доста - "Принудительным покаянием". Я имела ввиду этический шантаж выжимающий из Штирлица "принудительное покаяние" в обмен на "причащение". В моих словах больше подтекста, чем кажется на первый взгляд. Покаяние и причащение превращается в лицемерный обряд, в котором душевное состояние участников не имеет никакого значения. Дост и Штирлиц далеки потому, что ни один из них не хочет даже попытаться говорить на языке другого, смысл отношений утрачивается. Живем без радости, но совесть - в полном порядке. Почему люди расстаются?
Последний раз редактировалось: ingenue (Пн Дек 18, 2006 9:25 pm), всего редактировалось 1 раз
Свет, мне тоже мой тим очень нравится
Но скажи честно, тебе не хотелось бы в плюс ко всем своим сильным сторонам еще например уметь правильно дозировать силовое воздействие и спокойно переносить конфликтные ситуации не теряя при этом энергию? И разбираться в тонкостях бизнеса? И уметь создавать строгие логические структуры и классификации?
Конечно, хотелось. Только вот знаешь, мне мой ТИМ почему-то в этом никак не мешает. Всё у нас для этого уже есть. Скажи, положа руку на сердце, я произвожу впечатление человека, запертого в своих рамках, закрытого для исследований неизведанного в себе? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Может быть это и "идеализированный" образ достоевского, или "правильный", как тут говорят. Ну что ж. Пусть так. А кому он по зубам? Кто смог им стать, развиться до него? Прежде чем выйти за какие-то рамки, нужно до этих самых границ еще дойти.
Спасибо. То же самое хотела сказать. Прежде чем задумываться о смене штанишек, хорошо бы еще до своих дорасти. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Свет, мне тоже мой тим очень нравится
Но скажи честно, тебе не хотелось бы в плюс ко всем своим сильным сторонам еще например уметь правильно дозировать силовое воздействие и спокойно переносить конфликтные ситуации не теряя при этом энергию? И разбираться в тонкостях бизнеса? И уметь создавать строгие логические структуры и классификации?
Конечно, хотелось. Только вот знаешь, мне мой ТИМ почему-то в этом никак не мешает. Всё у нас для этого уже есть. Скажи, положа руку на сердце, я произвожу впечатление человека, запертого в своих рамках, закрытого для исследований неизведанного в себе?
нет, у меня такой оценки не возникает. каждый выбирает что ему нужно на данный момент. зачем на кого-то навешивать тот или иной негативный ярлык.
За всех Достов сказать не могу, но я согласна с BiJou
В постели, манипулируя ласками, отношения бы решать не стала, принципиально, даже если Штиру такое нравится. Мне это противно и гадко. Создавать атмосферу сенсорную и совмещать ее с решением этических проблем - увольте. В зубы Штиру сладкий пирожок, а в ухо нотацию - это извращение какое-то.
Согласна с Евгенией. Кое-кто, кажется, плохо выучил матчасть, прежде чем предлагать Достам "драйзеровские" методы. Кстати о Драйзерах. Уж кто-кто, а Драйзер в подобных ситуациях (когда кто-то выплескивает на него свою ярость) надевает "ежовые рукавицы", а вовсе не эротический пеньюар. И пожалуй надолго кого-то лишит сладенького.
Кстати, о сладких пирожках не зря вспомнили! Yamara, там еще плюшечки остались? У меня такое ощущение, что пора поправить физическое и душевное самочувствие. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ай вкусны! Ням-ням. Угощайтесь, товарищи! Перемирие. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ну, вот.
Как не зайду, вы все трескаете на ночь глядя.
Прочитала все написанное и пришла к выводу, что я гораздо трудолюбивее некоторых Штирлицев, которые сидят на форуме в рабочее время, покуда я упираюсь своей одномерной суггестивной.
По теме.
Той ярости, о которой писали тождики, я в себе не нащупала. И в заархивированных файлах не нашла. Можно, конечно, предположить, что произошло вытеснение глубоко в подсознание, и тем не менее, увы и ах...
Тех Штирлицев, которых я знаю, а их немеряно, воспитывать и в голову не приходило. И проводить с ними яростные белоэтические дуэли до смерти - тоже.
Я вообще какой-то совсем неэтичный Дост.
Я работаю с дистанцией. Как у Жванецкого: Что делать с запахом изо рта? - Не нравится, - отойди к чертовой матери...
Вот и я - отхожу. Порой надолго. Пока не схлынет. У обоих.
А переделывать кого-то - неблагодарный труд, себе дороже.
Может, оно, конечно, Штирлицы на дороге не валяются, но...
Дорог тоже - не одна. У меня, по крайней мере.
Зачем пытаться заасфальтировать кусок пересеченной местности (это кивок в сторону аналогии Айлин про раскатывание в коврик), когда есть, очевидно, и другие маршруты?
Не, я не тетка в оранжевом ватнике.
По поводу компенсации причиненного ущерба коечным методом.
Это к солдатам срочной службы.
А я - офицер! 8)
Честь имею. _________________ In hedgehogs we trust
Отвечаю на вопрос, заданный мне страниц 7 назад (эх, ну нет у меня компа на работе!!!!)
Болевая - БИ (интуиция времени)
Внушаемая - БЭ(этика отношений)
Дост ездит по ним очень просто. Первое - откладывание решение вопроса на неопределенное время (убивает наповал).
Второе - "ты плохая (плохой), ты сделал мне плохо, я теперь самая/самый несчастный, но я тебе не скажу, как это исправить". Добивает.
Штир в ауте, Дост уходит с просветленным челом.
Списано с мамы и любимого. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Кстати о Драйзерах. Уж кто-кто, а Драйзер в подобных ситуациях (когда кто-то выплескивает на него свою ярость) надевает "ежовые рукавицы", а вовсе не эротический пеньюар.
Кстати, о Драйзерах! Ошибочка вышла! Мы любим приластиться всем организмом и наладить контакт!
Кстати, к манипуляциям не имеет никакого отношения! Не хотите ластиться - не подвергайтесь ласкам! 8) _________________ «...что толку ломать руки из-за каждого несбывшегося желания» Т .Драйзер
А я вообще не причем . Это все интуиция :Р. Это вы тут матереете .
А если серъезно, то контруктивизма маловато в теме. Ведь полюбовно намного проще решать. А то разругались все и на достов переключились. А досты опять жертвами оказываются. Давайте лучше рационально сделаем итог всего вышесказаного и больше не будем мусолить одно и тоже разными словами. (Собственно, чего бы сделал габен, наверное для меня, хотя я и сам могу, но мне влом )
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Трудно удержаться от осуждения? Привычка 
