Психология и соционика :: Просмотр темы - Ярость Штирлица
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Ярость Штирлица
На страницу 1, 2, 3 ... 50, 51, 52  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
горный кот
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 54
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 157
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 9:50 am    Заголовок сообщения: Ярость Штирлица Ответить с цитатой

Ярость Штирлица... Сомнения тут возникли на эту тему.

С одной стороны, еще Аушра пишет про эту ярость (а Идеальный админ широко двинул идею в массы Smile ).

С другой стороны, практически все отмечают. что подобная socionics_function + socionics_function истерика у Штирля - проявление слабости.
Наши образцы - герои Тихонова и Ливанова - совершенно ее не проявляют. И в жизни от хорошо развитого, успешного и адекватного Штирлица можно увидеть ярость очень редко. Просто потому что это не-практично, это плохо работает по socionics_function. То есть, какую-то тактическую задачу можно решить, но всегда стратегически проигрыш оказывается больше. И вообще, лучше было бы спокойно подумать на тему, которая тебя так сильно зацепила. По крайней мере таков мой личный опыт.

Поэтому сей признак ИМХО заслуживает ответственной отработки, построению более эффективной модели решения проблем. И не очень-то заслуживает статуса неотъемлимо присущего типу.
Потому что это дает моральное оправдание вести себя далеко не лучшим образом ("ну что делать, такой я тяжелый человек!" )
И потому что дуалам (да и просто окружающим людям!) несладко от проявляний ярости .
_________________
мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не так страшен кот, как его малюют. Smile

На самом деле, мне кажется, все дело в ожиданиях. И в их несоответствии с реальностью, что в общем-то нормально.
Человек - не упрощенный механизм с 8-мью скоростями, аспектами, и то, как он будет ехать по жизни зависит не только от его коробки передач, но и от многих других, неочевидных на первый взгляд факторов, хотя бы от качества горючего, подаваемого в двигатель. Smile

Я никогда не наблюдала у Штирлицев одномоментного включения socionics_function и socionics_function . Либо то, либо другое.
Если он орет и эмоционирует по-дурному, он действительно безопасен, стравливает гнев, тем самым предохраняя свой паровой котел от взрыва. Эмоции - отклик на ситуацию.
ЧС - это совсем другое. Это "мое" - значит больше ничье. Это отношение к партнеру как к вещи, не имеющей собственной значимости, это унижение недоверием. Оно может быть совершенно "тихим" и не крикливым.
Если Штирлиц скандалит, значит тот, с кем он ругается, признается им как личность.
Если Штирлиц захватывает и ассимилирует собой партнера, значит, он не считает его за суверенную личность, а просто использует, насыщаяясь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот когда мне предлагают изучать проявления Штирлица по идеаловскому админу, я начинаю сама ощущать приступы ярости. Smile Давайте уж тогда отграничим ярость от мелкого, закулисного, но методичного диктата, что Штирлицу уж точно не свойственно. Штирлиц, если и наказывает, то с открытым забралом. Особенно если наказание было оговорено.

Приступы настоящей Штирлиной ярости - зрелище малоприятное. Правда, он может довольно долго ее сдерживать, все-таки настроен-то он на своего ранимого в этом смысле дуала и подсознательно стремится оберегать людей от демонстрации своего "силового потенциала". Но эта долго сдерживаемая, не изливаемая вовне, ярость может проявляться и совершенно неожиданным образом, не объяснимым никакими научными способами. В доме могут выходить из строя бытовые приборы, происходить короткие замыкания, может ломаться без всякой видимой причины его автомобиль. Неизвестно, что хуже. Smile

Важно знать причины, и не доводить до крайности. Это, в первую очередь, конечно, вечная боязнь опоздать, не успеть, не уложиться, это срывы сроков, это затягивание важных решений и т.п. И если условия вокруг него на работе или дома складываются таким образом, что он постоянно рискует быть издерганным такими тревогами, и никто не берет на себя ответственность за своевременность и пунктуальность - без слов, на деле - вспышки ярости, увы, неизбежны. "Построит" так, что мало не покажется.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Песня такая была давным-давно. А тема навеяла...

Я - свежий ветер, огонь крылатый,
И наше время на циферблатах!
Пусть повезет нам в большом пути
От равнодушья себя спасти!

Радостный строй гитар.
Яростный стройотряд.
Словно степной пожар,
Песен костры горят

Нет струн у сердца неопалимых,
И жажда счастья неутомима
Я обращаюсь к своей любви:
Меня на подвиг благослови!

Радостный строй гитар.
Яростный стройотряд
Словно степной пожар,
Песен костры горят

На перекрёстках путей и мнений
Рождались звёзды и вдохновенье
И одержимость всегда права,
Когда находит свои слова

Мы сильные духом.
Мы дети земли.
Мы смелые. Смели.
И нас не смели

Радостный строй гитар.
Яростный стройотряд
Словно степной пожар,
Песен костры горят

А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь

Радостный строй гитар.
Яростный стройотряд
Словно степной пожар,
Песен костры горят

add
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Если он орет и эмоционирует по-дурному, он действительно безопасен, стравливает гнев, тем самым предохраняя свой паровой котел от взрыва. Эмоции - отклик на ситуацию.


Embarassed Неприятно, конечно, но похоже на правду. Ещё можно добавить, что как бы это не выглядело катастрофично, всё равно всё обсуждаемо и есть настрой на конструктив - раз, и два - следующим этапом будет целеустремлённое движение к устранению проблемной ситуации.

Вот если, наоборот, эмоций нет, то это крындец. Всё обдумано, взвешено, решение принято и исполняется, и обсудить его...будет оооочень непросто, мягко говоря.

Uscita писал(а):
Если Штирлиц скандалит, значит тот, с кем он ругается, признается им как личность.
Если Штирлиц захватывает и ассимилирует собой партнера, значит, он не считает его за суверенную личность, а просто использует, насыщаяясь.

Разве это нельзя сказать про любого человека?


Svetlana писал(а):
эта долго сдерживаемая, не изливаемая вовне, ярость может проявляться и совершенно неожиданным образом, не объяснимым никакими научными способами. В доме могут выходить из строя бытовые приборы, происходить короткие замыкания, может ломаться без всякой видимой причины его автомобиль.

Прям телекинез какой-то) Но проблема в том, что меня это почему-то не удивляет)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yamara
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 759
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana

+1, особенно последний абзац Smile

А еще могу добавить, что Штирлиц действительно обычно старается сдерживать свою ярость. Но уж если она выйдет из под контроля - зрелище страшное и разрушительное Sad

Пару раз в моей жизни было вот это самое одномоментное включение socionics_function и socionics_function , которого, к счастью, никогда не наблюдала у Штирлицев Uscita Smile
Однажды зимой шла по улице, никого не трогала. Сзади шли трое парней и девушка, и почему-то им взбрело в голову начать пулять в меня снежками. Пульнули раз - я повернулась и вежливо попросила перестать. В ответ - хи-хи, ха-ха, и через пару минут опять снежок... Я уже чувствовала, как внутри все клокочет, но сдерживалась... Опять вежливо попросила прекратить... На третьем снежке крышку котла сорвало, я развернулась и со всего размаху въехала своей сумочкой в первого, кто под руку подвернулся (оказалась девушка, она была ближе всего Sad) Они были не просто шокированы, а вообще оказались в дауне - видно, что-то было у меня в лице такое в этот момент... Они еще попытались было что-то мне сказать, но потом быстренько-быстренько ретировались, решив со мной не связываться.
Мои знакомые, когда я им описала эту ситуацию, были в шоке - из-за снежка, на четверых, с сумочкой??? Surprised Самое смешное, что если бы их даже десять было, для меня это в тот момент не имело никакого значения...
Но! Больше всего от ярости Штирлица страдает в конце концов сам Штирлиц Sad Успокоиться и вернуться в нормальное состояние потом очень сложно. А еще - как бы это поточнее сказать - стыдно, что ли... Confused
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Змей писал(а):
Вот если, наоборот, эмоций нет, то это крындец. Всё обдумано, взвешено, решение принято и исполняется, и обсудить его...будет оооочень непросто, мягко говоря.

Правильно, тогда работает ИД: socionics_function + socionics_function
Штиры Жукообразничают. Smile

Змей писал(а):
Uscita писал(а):
Если Штирлиц скандалит, значит тот, с кем он ругается, признается им как личность.
Если Штирлиц захватывает и ассимилирует собой партнера, значит, он не считает его за суверенную личность, а просто использует, насыщаяясь.

Разве это нельзя сказать про любого человека?

Конечно, нельзя. Хотя бы исходя из мерностей аспектов.
Фоновая ЧС Штира 4-хмерная, ни в чем не уступающая по мощи базовой ЧЛ. Только она из витала, поэтому неосознанная.
Отсюда и пляши, у каких ТИМов ЧС базовая/фоновая или хотя бы творческая/ограничительная.
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yamara
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 759
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Змей писал(а):

Вот если, наоборот, эмоций нет, то это крындец. Всё обдумано, взвешено, решение принято и исполняется, и обсудить его...будет оооочень непросто, мягко говоря.


Точно! Можно долго-долго думать и сомневаться, но если решение принято, то потом вряд ли будет возвращение обратно. И эмоций при этом действительно уже никаких нет.
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yamara, именно так.... Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yamara писал(а):
Пару раз в моей жизни было вот это самое одномоментное включение socionics_function и socionics_function , которого, к счастью, никогда не наблюдала у Штирлицев Uscita Smile
Однажды зимой шла по улице, никого не трогала. Сзади шли трое парней и девушка, и почему-то им взбрело в голову начать пулять в меня снежками. Пульнули раз - я повернулась и вежливо попросила перестать. В ответ - хи-хи, ха-ха, и через пару минут опять снежок... Я уже чувствовала, как внутри все клокочет, но сдерживалась... Опять вежливо попросила прекратить... На третьем снежке крышку котла сорвало, я развернулась и со всего размаху въехала своей сумочкой в первого, кто под руку подвернулся (оказалась девушка, она была ближе всего Sad) Они были не просто шокированы, а вообще оказались в дауне - видно, что-то было у меня в лице такое в этот момент... Они еще попытались было что-то мне сказать, но потом быстренько-быстренько ретировались, решив со мной не связываться.
Мои знакомые, когда я им описала эту ситуацию, были в шоке - из-за снежка, на четверых, с сумочкой??? Surprised Самое смешное, что если бы их даже десять было, для меня это в тот момент не имело никакого значения...

Ну и где тут socionics_function ? Wink
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Хотя бы исходя из мерностей аспектов.
Фоновая ЧС Штира 4-хмерная, ни в чем не уступающая по мощи базовой ЧЛ. Только она из витала, поэтому неосознанная.
Отсюда и пляши, у каких ТИМов ЧС базовая/фоновая или хотя бы творческая/ограничительная.

Shocked это ты сейчас на каком языке сказала? )))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Змей писал(а):

Shocked это ты сейчас на каком языке сказала? )))))))))))))

На русском... Embarassed
А надо было на каком? Shocked
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yamara
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 759
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):

Ну и где тут socionics_function ? Wink


Села и подумала - а действительно, где же тут socionics_function ? Smile
Блин, если разбирать по функциям, то Штирлиц вообще по socionics_function , которая к тому же с плюсом, ничего не может выдать, не приемлемого обществом... О, поняла, socionics_function проявляется потом, когда становится стыдно... Very Happy

А вот интересно было бы рассмотреть механизм включения socionics_function как таковой, и именно во время вспышек ярости... Получается, что для Штирлица включение socionics_function типично как раз только после трезвого холодного рассчета, или я ошибаюсь? (седьмая-то socionics_function )
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ааааа, кстати, Yamara, я вспомнил))))))))))))))))))))))))))) У меня было почти так же, как у тебя со снежком)))))))))))) Только socionics_function не припоминаю, только злое и целенаправленное навешивание люлей троим остолопам))) Подробностей не скажу))))) потому что, всё таки действительно немного стыдно, хотя и оправдания какие-то есть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yamara
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 45
Знак зодиака: Лев
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 759
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Змей писал(а):
Ааааа, кстати, Yamara, я вспомнил))))))))))))))))))))))))))) У меня было почти так же, как у тебя со снежком)))))))))))) Только socionics_function не припоминаю, только злое и целенаправленное навешивание люлей троим остолопам))) Подробностей не скажу))))) потому что, всё таки действительно немного стыдно, хотя и оправдания какие-то есть...


Да, socionics_function там действительно и не пахло... А оправдания не сильно-то и успокаивают - все равно стыдно. Но где же в этой ситуации (и моей, и твоей) socionics_function , после которой должна была бы по идее включаться socionics_function ??? Sad Не пойму что-то Sad
_________________
Мои стихи: http://www.stihi.ru/author.html?dizayner
Мои фотоработы: http://yamara.photosight.ru/
Мой ботсад: http://www.photoshare.ru/user/yamara/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 50, 51, 52  След.
Страница 1 из 52

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron