Добавлено: Ср Май 23, 2007 10:14 pm Заголовок сообщения:
Darlana
Спасибо вам...
Про 10 вопрос. Очень нелюблю перечитывать/пересматривать. Это никаких эмоций и чувств чаще не вызывает. Только легкое раздражение по поводу того, что я в принципе знаю, о чем книга/фильм. Предпочитаю найти что-нибудь новенькое. Если я что-то и начинаю перечитывать, то часто недочитываю.
При общении с другим человеком под его эмоциональное состояние обычно не подстраиваюсь. Конечно, предпочла бы подстроить человека под себя, но плохо умею это делать.
ВЕТРОВ
Вы рассчитываете получить ответ на ваш вопрос или он риторический? _________________ Не хочу и не умею
Быть таким, как все.
Этот вызов я бросаю
Логике вещей
АукцЫон
Добавлено: Ср Май 23, 2007 10:41 pm Заголовок сообщения:
ВЕТРОВ
Если интересно, могу и ответить...
В принципе изначально потому, что мне люди интересны. Интересны их поступки и мотивы, чувства, эмоции... Сама я это чаще не особо понимаю, к сожалению. Внутренний мир человека совершенно не ясен. В результате хочется найти какую-нибудь теорию, которая объяснила бы скрытое. В один прекрасный день я случайно узнала о соционике. Мне показалось, что эта наука, вероятно, способна приоткрыть завесу тайны. Многого в ней я не понимаю, рассуждения кажутся слишком трудными, но если теория верна, то ее следует знать. А как проверить теорию, не определив свой ТИМ?
Если ответ недостаточно полный, то могу прокомментировать. _________________ Не хочу и не умею
Быть таким, как все.
Этот вызов я бросаю
Логике вещей
АукцЫон
КОНСТРУКТИВИЗМ - ЭМОТИВИЗМ
Конструктивисты ("программные" этики и "творческие" логики):
1. При общении с каким-либо человеком стараются этап эмоционального контакта сократить или обойтись без него ("перепрыгнуть" через него). Не выделяют общий эмоциональный настрой как необходимый элемент общения с другим человеком (общаясь, что-либо обсуждают или делают вместе, не обязательно "подстраиваясь" эмоционально).
2. Для конструктивиста важны эмоциональные "якоря", связанные с определенным местом, книгой, фильмом и т. д., которые "резонируют" с внутренними эмоциональными состояниями. С их помощью он удерживает или усиливает свое эмоциональное состояние. Склонен перечитывать книгу или второй раз посещать то же самое место для того, чтобы заново пережить связанные с этим местом эмоции.
3. Эмоционально "зацепиться", ощутить сильное переживание могут независимо от того, насколько высок общий уровень материала (например, фильм в целом может не нравиться, но какой-то один момент заставляет смеяться или плакать).
4. С большим трудом дистанцируются от чужих эмоций, переживаний, чем от просьб что-либо обдумать или сделать.
Эмотивисты ("программные" логики и "творческие" этики):
1. При общении с каким-либо человеком стараются привести его в нужное эмоциональное состояние (или подстроиться самому). В общении "вовлекаются" в общий эмоциональный настрой (выделяют общение как отдельный вид деятельности - "погружение в атмосферу"). Эмотивист, обсуждая какое-либо дело, может "забыть" о нем и "сбиться" на эмоциональный обмен.
2. Эмотивист скорее предпочтет новые впечатления возвращению к чему-то уже пройденному, старому (пусть и эмоционально приятному). Перечитывать книгу или второй раз посещать то же самое место будет чаще в том случае, если что-то забыл или надеется узнать что-либо новое.
3. Информация (например, книга, фильм, экскурсия), воспринимаемая как поданная непрофессионально, "некачественно", не задевает эмотивистов эмоционально, оставляет их равнодушными.
4. С большим трудом дистанцируются от просьб что-либо обдумать или сделать, чем от чужих эмоций или переживаний.
Гипотеза
Конструктивисты менее критично принимают эмоции, "загружаются" ими. Попав в определенное эмоциональное состояние, конструктивисты долго не могут из него выйти, поэтому стараются избегать информации, эмоционально неприемлемой или неприятной. У эмотивистов побуждение к действию/обдумыванию не вызывает критической оценки, поэтому они "загружаются", начав думать на какую-либо определенную тему и "отключаются" от нее с трудом.
Примеры
Конструктивисты:
"Эмоциональный контакт стараюсь сократить. Начинаю с серии автоматических вещей (дать тапочки, налить чаю…)". "Если кто-то пришел ко мне "поплакаться", как правило, понимаю, что надо делать". "Гораздо проще вступить в контакт делом". "Когда предлагают конкретное решение вопроса - это лучше, чем утешение". "Если помогать, то, конечно, делом. Очень редко звоню, чтобы узнать просто как дела. Настроение отслеживается параллельно". "Ставлю себе музыку под определенное настроение". "Ради нескольких мест могу перечитывать книгу… Что значит "слабо написана"? Меня волнует - это главное". "Я езжу в одно и то же место, как будто домой возвращаюсь". "Стараюсь не смотреть фильмы, если знаю, что они эмоционально тяжелы. Пересматривать точно не стану". "Могу долго переживать даже за людей, случайно встреченных". "Сначала комедии смотришь для того, чтобы похохотать, а потом - чтобы вспомнить эти ощущения".
Эмотивисты:
"Прежде всего, пытаюсь создать комфортную психологическую обстановку. Пытаюсь гостей ввести в ситуацию, пытаюсь "навести мосты", чтобы человек чувствовал себя спокойно". "Контакт завязываю словом, а не действием". "Если эмоциональная атмосфера при общении негативная, считаю общение неудавшимся". "Перед общением как бы проверяю эмоциональный настрой собеседника, стараюсь "вывести его в плюс"". "Проще изменить эмоциональный фон". "Могу говорить и то, во что сама не верю, для поддержания духа". "Мне нужны новые впечатления, поэтому скорее поеду в новое место. Если вернуться - то туда, где "дорога изменилась"". "Не буду смотреть фильм, если он плохо снят. Плохо написанная книга не может меня взволновать". "Перечитывать книгу буду, если забыла сюжет". "Если меня попросят что-то обдумать, то, по крайней мере, буду помнить о самой просьбе". _________________ Кто на свете всех милее,
Всех прекрасней и умнее?
Риторический вопрос,
Если дуло смотрит в нос!
Добавлено: Ср Май 23, 2007 10:58 pm Заголовок сообщения:
Скорее эмотивизм, по-моему. Пункты 2 и 3 точно подходят. Остальное менее ярко выраженно, но скорее всего, тоже эмотивизм. А если по высказываниям судить, то даже не знаю... _________________ Не хочу и не умею
Быть таким, как все.
Этот вызов я бросаю
Логике вещей
АукцЫон
Добавлено: Ср Май 23, 2007 11:05 pm Заголовок сообщения:
Evil писал(а):
ВЕТРОВ
Если интересно, могу и ответить...
В принципе изначально потому, что мне люди интересны. Интересны их поступки и мотивы, чувства, эмоции... Сама я это чаще не особо понимаю, к сожалению. Внутренний мир человека совершенно не ясен. В результате хочется найти какую-нибудь теорию, которая объяснила бы скрытое. В один прекрасный день я случайно узнала о соционике. Мне показалось, что эта наука, вероятно, способна приоткрыть завесу тайны. Многого в ней я не понимаю, рассуждения кажутся слишком трудными, но если теория верна, то ее следует знать. А как проверить теорию, не определив свой ТИМ?
Если ответ недостаточно полный, то могу прокомментировать.
Ну если есть желание - можете и прокоментировать. Иногда много интересного можно узнать не только из опросников. Расскажите просто о себе. Кто, сколько, откуда и зачем.. посмотрим. Удачи! _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Чт Май 24, 2007 1:06 am Заголовок сообщения:
У Evil очень сильный негативизм и как мне показалась противоречива - свои способности не знает, видно не любит когда ее так детально обсуждают - в душу лезут, начинаются сомнения.
Я глубоко в тему не вчитывалась, но у меня сейчас нет уверенности, что логик. Технарем себя не считает, что ж, откинем Роба и примерим что-нибудь неординарное.
Чем-то мне это напомнило Юлю Сикоморо. Кстати цвета, тоже совпадают. Считают себя жесткими и безчувственными. Думаю, хорошая идея ответить на вопросы Ветрова. Надо в душу влезть.
У меня муж Роб, тоже книжки не читает. А я вот читаю, но только все по интересам или учебную. Перечитывать и пересматривать тоже не люблю. Про между прочим со мной тоже сходство было. И эта странная склонность найти теорию чтобы объяснить поведение людей.
Теория в ценностях. То что не видите людей насквозь, так и я их тоже не вижу. Не посмотреть ли Драйзера - Макса для разнообразия?
С какой стати Наполеон -то нравится? И реакция на Ветрова - странно все это...лидерство, не интуитское это дело. С удовольствием и интересом реагирует на внимание людей.
Определение конструктивизма - эмотивизма мне не понравилось совсем. Чье это наполнение?
Что касается вопросов Дарланы и ответов, я могла бы ответить также как Evil на все вопросы.
Интересно, что Вам, Evil, нравится в Бальзаке и Наполеоне
(родная Гамма квадра)? _________________
Добавлено: Чт Май 24, 2007 8:21 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Я еще продолжу немного. В Душу влезать - не надобно это. Можно просто писать на отвлеченные темы. какие понравятся больше. Просто по фантазировать, помечтать. Рассказать о чем то прошлом, что было интересным. Ну и рассказать почему это было интересным. Вообще есть еще Приват. оттуда не выносится ничего.Пишите. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Чт Май 24, 2007 9:22 am Заголовок сообщения:
Evil писал(а):
Скорее эмотивизм, по-моему. Пункты 2 и 3 точно подходят. Остальное менее ярко выраженно, но скорее всего, тоже эмотивизм. А если по высказываниям судить, то даже не знаю...
А Бальзаки-то конструктивисты... Хотя, может быть, признак просто не совсем ярко выражен. Ладно, будем думать дальше.
Evil писал(а):
Если я что-то и начинаю перечитывать, то часто недочитываю. ...
Здесь - процесс.
Evil писал(а):
При общении с другим человеком под его эмоциональное состояние обычно не подстраиваюсь. Конечно, предпочла бы подстроить человека под себя, но плохо умею это делать....
Это ближе к конструктивизму, но может быть и проявлением слабой этики эмоций. _________________ Кто на свете всех милее,
Всех прекрасней и умнее?
Риторический вопрос,
Если дуло смотрит в нос!
Добавлено: Чт Май 24, 2007 10:02 am Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Определение конструктивизма - эмотивизма мне не понравилось совсем. Чье это наполнение?
Цвет времени
Авторы статьи там перечислены в самом низу.
Это Рабочая группа по соционике при лаборатории междисциплинарных исследований ИБПЧ (Санкт-Петербург), там указано 12 фамилий. Из наиболее известных и часто склоняемых - В. Миронов. _________________ Кто на свете всех милее,
Всех прекрасней и умнее?
Риторический вопрос,
Если дуло смотрит в нос!
Добавлено: Чт Май 24, 2007 12:20 pm Заголовок сообщения:
BETPOB писал(а):
Цвет времени
Я еще продолжу немного. В Душу влезать - не надобно это. Можно просто писать на отвлеченные темы. какие понравятся больше. Просто по фантазировать, помечтать. Рассказать о чем то прошлом, что было интересным. Ну и рассказать почему это было интересным. Вообще есть еще Приват. оттуда не выносится ничего.Пишите.
Согласна. Человек лучше себя раскрывает когда пишет о том что ему интересно. У кого, что болит, тот о том и говорит. На вопросы отвечать могут и формально - как надо. _________________
Добавлено: Чт Май 24, 2007 1:39 pm Заголовок сообщения:
Соглашусь с Дарланой, что ЧЭ - слабо выраженная.
Попробую сделать кое -какую выборку из ответов. Давай посмотрим, Дарлана, будут ли у нас расхождения в восприятии аспектов. В целом мне кажется что Ивэл звучит статично и рационально, конструкции предложений - простые суждения, отсюда judging. Есть ответы которые можно интерпритировать по- разному. Я приведу те, которые мне покажутся наиболее интересными:
Работа – то, что приносит деньги. Нужна, чтобы приносила деньги и занимала время. Иначе можно совсем облениться
Какой инструмент наиболее доступен, удобен и дешев, тот и выбираю. (Можно сказать берет первое, что более или менее приличное, попадающее в поле зрение - слабая )
Я оцениваю свое умение подбирать инструменты, как плохое. ( этическая оценка, и слабые) Другие со мной, по-моему, согласны. Например, я купила самую дешевую ручку и не проверила, как она пишет. (беспечность и слабая ). Оказалось, что бледно и непостоянно. Я ее не меняю, потому что она у меня уже есть, и мне лень предпринимать дополнительные действия. В конце концов, записи почти всегда читаемые (несет ответственность за свои поступки, может довольствоваться немногим, рефлексия на свои слабые стороны и поступки, результативность).
Качественность покупаемой вещи я определяю достаточно плохо, особенно если мне нет дела до ее качества или она дешевая. Если вещь стоит дорого и мне очень нужна то, конечно, я постараюсь максимально точно определить качество.
( плохо разбирается во внутренних возможностях объектов потому ориентация чаще идет на цену. А то заплатит дорого, да еще не дай Бог за что попало).
Чистый блок Суперэго:
Я себя чувствую отвратительно, если не довожу дело до конца (рациональность), особенно если это произошло по моей вине . Я укоряю себя за лень, неумение работать, непрактичность, неприспособленность к жизни, бесполезность и т. д. Такое, конечно, бывает достаточно часто, потому что мне не хватает характера изменить себя (регулярно занимается самоедством- соотносит свои поступки с совестью БЭ).
Если я объективно невиновата, например, изначально мне дали недостаточно времени (и задание не предполагало, что я должна была подготовиться или чему-то научиться заранее), то я себя не чувствую нормально и не переживаю. (правильно, не Ваша вина. Время надо давать побольше и сроки оговаривать заранее, слабая и сильная - можем и послать. Сильная - знаем что справедливо в отношениях, а что нет ).
Выяснить, насколько это действительно необходимо (насколько мои требования не притесняют требования других. Мне лично надо не так уж много [БЭ]) Если уж совсем без этой вещи никак, то… (Просить или требовать - тратить лишние силы, портить отношения - стоит ли? Должна быть веская причина в ценностях)
2. Подготовить аргументы ( )
3. Обработать аргументы так, чтобы против них было нечего сказать ( и так, чтобы я их не забыла по дороге, выучить наизусть ( а то не дай бог будет нечем ответить на аргумент, так и сядешь в лужу. Нет, лучше уж продумать все возможные ходы заранее, а то на ходу можно и растеряться - слабая , не Бальзаг, восприятие не динамичное. В основу аргументации ставятся суждения, тщательно продуманные заранее -рациональность).
4. Четко ( то есть без литья воды, не вбровь -а в глаз, и путсть потом крутятся как уж на сковородке ) изложить свою позицию по данному вопросу, ужасно смутиться, все перепутать и забыть, понадеяться на лучшее (главное это Вера, Надежда, Любовь, особенно, когда интуиция не в сильных).
Посмотрим, что неправильно. Если собеседник прав, то буду учиться, как правильно. Буду чувствовать себя благодарной по гроб жизни ( уступчивость, знания и конкретные навыки по в ценностях). Если я была очень неправа, то я начну очень сильно уважать и почти обожать исправившего (этическая лексика, если помощь пришла по слабым функциям).
Если он неправ и почти сразу согласился со мной, то постараюсь мило улыбнуться и забыть этот инцидент. В мозгу где-нибудь отложу, что этот человек может ошибаться и за ним лучше проверить. Если он неправ и сам не сразу признал это, то разозлюсь и обижусь ( критика к своей персоне принимается близко к сердцу, поскольку и насчет себя плохо работает). Ходят тут всякие… учат жить… На себя бы посмотрели… итп. В лицо постаралась бы не высказывать этого. Исправившему больше не буду доверять. (ЧЭ слабая а БЭ- сильная, чувства скрываются, хотя и переживаются глубоко- интроверсия. Описала детально все возможные результаты ситуаций, разложила по полочкам и ситуации и людей: кому доверять, а кому нет).
Ощущения: зависть, восхищение, уважение (этические реакции - желание обладать тем, чего нету а очень хочется -иметь таланты). Мысли: «научиться бы и мне так», «вот молодец», «везет же некоторым» (последнее, если для такой работы нужны врожденные таланты) (слабая ЧИ, свои таланты либо не знает, либо под сомнением, недооценивает себя, упор идет на приобретение знаний и навыков путем обучения и перенятия знаний и опыта по каналу - . Информация по этим каналам активно запрашивается. В Суперэго блоке ЧИ и БЛ - задают направление для своего усовершенствования). Действия: попытаться перенять что-нибудь полезное, спросить, как он этого добился, попросить советов.
Из моих воспоминаний о геометрии. Объяснение понятия свойство. Яблоко. Оно шарообразное, покрыто красной кожурой, сочное, сладкое. Хотя, я не помню, что нам точно говорили (Описание довольно конкретное, а абстрактная информация запоминается хуже, слабая память на абстрактную информацию, не подкрепленную конкретикой)
У меня ничего не будет получаться, так как я не умею строить не знаю математику, черчение, физику итп, и вообще у меня нет ничего нужного ни в голове, ни в качестве материалов.
5. Возьмусь за науки, хоть это и не мое совершенно. Даже небуду пытаться освоить черчение. Только элементарные понятия из него, и то не все.
6. Буду пытаться спроектировать пирамиду, пока энтузиазм не иссякнет. Его ведь ничто не поддерживает
Не логик- формалист. ЧЭ- суггестивная. Свою непрактичность и неприспособленность к жизни именно этим и объясняет. Этический логик -Драйзер _________________
Последний раз редактировалось: Цвет времени (Чт Май 24, 2007 8:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 24, 2007 4:00 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
BETPOB писал(а):
Цвет времени
Я еще продолжу немного. В Душу влезать - не надобно это. Можно просто писать на отвлеченные темы. какие понравятся больше. Просто по фантазировать, помечтать. Рассказать о чем то прошлом, что было интересным. Ну и рассказать почему это было интересным. Вообще есть еще Приват. оттуда не выносится ничего.Пишите.
Согласна. Человек лучше себя раскрывает когда пишет о том что ему интересно. У кого, что болит, тот о том и говорит. На вопросы отвечать могут и формально - как надо.
Могут. Показывать не буду. На идеале сами смотрите. "Проколов" будет много. переходов на другие аспекты. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Чт Май 24, 2007 5:05 pm Заголовок сообщения:
Цвет Времени
В Драйзере, по-моему, меньше половины мне подходит. У меня дома всегда бардак, за чистотой не слежу, пока это не угрожает возникновению заболеваний. Большого внимания одежде не уделяю, хотя, в принципе, красивые вещички радуют. Но легко обойдусь без них. В Максе все не так. В Напе и Бале нравится многое, я им как людям симпатизирую. Очень понравился юмор про Бальзака, многое как про меня написано, вероятно, большинство что видела. Наполеон - такой сильный... Он просто мой идеал. А вообще я сейчас что-то в ТИМах запуталась. Либо начну всех отвергать, либо со всем соглашаться. А еще вы в отношении меня кое-где краски так сгустили...
ВЕТРОВ
Я не люблю про свою жизнь рассказывать. Получается нытье, а я ныть не люблю. Жизнь, в принципе, хороша... Если хотите я могу свое сочинение откорректировать и выложить (сейчас оно нечитабельно). Проза. Миф.
Правка. Я тут подумала и рещила, что если и отправлять произведение, то не исправленное... Там ход работы и мыслей виден. Только тогда это о-о-о-очень конфиденциально.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Нужна, чтобы приносила деньги и занимала время. 
Иначе можно совсем облениться 
)
)