Психология и соционика :: Просмотр темы - Признаков Рейнина не существует
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Признаков Рейнина не существует
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 49, 50, 51  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Признаки Рейнина
 
Автор Сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В тексте ты делишь нормально, так, как будто признаки Рейнина - нормальные обычные признаки, делишь сначала напрямую по одному признаку, потом по другому. Вот так:





Такое деление получается, если мы не пользуемся формулами Рейнина, если они не нужны, если они недействительны.

А ты подели по формулам Рейнина, вот как здесь:


_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):
В тексте ты делишь нормально, так, как будто признаки Рейнина - нормальные обычные признаки
Да, признаки рейнина и есть нормальные обычные признаки, абсолютно равноценные базису юнга (с математической точки зрения). Я не собираюсь от них отказываться только потому что они не соответствуют каким-то стандартам. Система признаков рейнина построена на основе теории множеств, и стандарты тут не при чем.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel писал(а):
В тексте ты делишь нормально, так, как будто признаки Рейнина - нормальные обычные признаки
Да, признаки рейнина и есть нормальные обычные признаки, абсолютно равноценные базису юнга (с математической точки зрения).

А это значит, что формулы Рейнина в начале его статьи http://www.grig.spb.ru/Papers/n_bipolar.htm
недействительны.

И все зависимости, связывающие 11 признаков Рейнина с признаками из базиса Юнга, недействительны.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):

А это значит, что формулы Рейнина в начале его статьи http://www.grig.spb.ru/Papers/n_bipolar.htm
недействительны.

И все зависимости, связывающие 11 признаков Рейнина с признаками из базиса Юнга, недействительны.
А вот это уже прямая ложь Razz
С какого это перепугу они недействительны?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но ты же сам поделил не по формулам Рейнина, а так, как будто
Цитата:
признаки рейнина и есть нормальные обычные признаки, абсолютно равноценные базису юнга (с математической точки зрения).
(тебя цитирую)

И поделил не по формулам, и сказал, что они нормальные, обычные и даже "абсолютно равноценные базису юнга (с математической точки зрения)".

Вот и значит (и теоретически, и практически), что особые формулы для них не нужны и недействительны.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel
Формулы просто показывают взаимосвязь признаков, но не предписывают способ их определения.
А вот эти три формулы:
Z = X*Y
X = Z*Y
Y = Z*X
показывают что все три признака равнозначны между собой
И любой из них можно определить, зная два других.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но последовательно делить по этим формулам ты не хочешь (и с математической точки зрения, не можешь - потому что никто не может).
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel
Формулы просто показывают взаимосвязь признаков, но не предписывают способ их определения.
А вот эти три формулы:
Z = X*Y
X = Z*Y
Y = Z*X
показывают что все три признака равнозначны между собой
И любой из них можно определить, зная два других.

И формулы эти недействительны ни для каких наблюдаемых признаков.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):
Но последовательно делить по этим формулам ты не хочешь (и с математической точки зрения, не можешь - потому что никто не может).
Не хочу, потому что воспользовавшись формулами один раз, уже знаю кто демократ, а кто аристократ. Нафик мне дурную работу то делать? Но зато если мне нужно узнать будет ли беспечный демократ объективистом или субъективистом (ну вот не помню я к примеру), я пользуюсь формулой:
Х6= Х5*Х8 (согласно таблице 3)
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и другие, видимо, так же рассуждали. Зачем проверять что-то, проще поверить и, когда нужно, пользоваться особыми формулами, а когда не нужно, считать признаки Рейнина нормальными, обычными признаками.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):
sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel
Формулы просто показывают взаимосвязь признаков, но не предписывают способ их определения.
А вот эти три формулы:
Z = X*Y
X = Z*Y
Y = Z*X
показывают что все три признака равнозначны между собой
И любой из них можно определить, зная два других.

И формулы эти недействительны ни для каких наблюдаемых признаков.
Формулы эти действительны для любых взаимосвязаных признаков, например для вертности, нальности, и статики динамики.
Экстравертные иррационалы статики
Интровертные рационалы статики
Экстравертные рационалы динамики
Интровертные иррационалы динамики

Кстати любая тройка взаимосвязаных признаков образует кватерион. Интересная штуковина довольно.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):
Вот и другие, видимо, так же рассуждали. Зачем проверять что-то, проще поверить и, когда нужно, пользоваться особыми формулами, а когда не нужно, считать признаки Рейнина нормальными, обычными признаками.
Лен, понимаю твою предрасположеность к жосткому регламенту, но чтобы найти что-то новое регламент нужно ломать. Он (регламент) и нужен для того, чтобы неожиданностей не было.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):
Вот и другие, видимо, так же рассуждали. Зачем проверять что-то, проще поверить и, когда нужно, пользоваться особыми формулами, а когда не нужно, считать признаки Рейнина нормальными, обычными признаками.
Весь прикол в том, что доп признаки как раз и дают способ дополнительной проверки.
Если при типировании человека я увидел интроверсию, иррациональность и статику, значит я какой-то признак неправильно определил, ибо не сходятся между собой.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В науке вообще и в моделировании в частности должен быть жесткий регламент. Если же он должен быть гибкий, то должна быть спецификация, в каких случаях и как он меняется.
1) Каждый признак должен быть связан по меньшей мере с одним объектом.
2) Каждое действие должно быть связано по меньшей с одним объектом.
3) Если сказано в статье Рейнина, что социон делится по формулам (2) и (3), то по ним нужно и делить социон.
4) А не делить социон по наблюдаемым признакам нормально, как делят все, но зато использовать формулы (2) и (3) в качестве зависимостей признаков Рейнина с признаками из базиса Юнга.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel писал(а):
sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel
Формулы просто показывают взаимосвязь признаков, но не предписывают способ их определения.
А вот эти три формулы:
Z = X*Y
X = Z*Y
Y = Z*X
показывают что все три признака равнозначны между собой
И любой из них можно определить, зная два других.

И формулы эти недействительны ни для каких наблюдаемых признаков.
Формулы эти действительны для любых взаимосвязаных признаков, например для вертности, нальности, и статики динамики.

Эта взаимосвязь признаков следует из деления социона по формулам (2) и (3). Но при типировании никто не следует этим формулам. Поэтому и взаимосвязи между признаками нет.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Признаки Рейнина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 49, 50, 51  След.
Страница 40 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron