Психология и соционика :: Просмотр темы - Признаков Рейнина не существует
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Признаков Рейнина не существует
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 49, 50, 51  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Признаки Рейнина
 
Автор Сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel
Ограничиваясь рамками иерархической классификации, ты ПР не поймешь. Они туда просто не вписываются.
Предлагаю рассмотреть базис Юнга не как систему классов, а как систему координат. Тогда все станет ясно.
Oleg
Я пока только математическую точку зрения рассматриваю.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel
Ограничиваясь рамками иерархической классификации, ты ПР не поймешь. Они туда просто не вписываются.

1) Что такое иерархическая классификация, по-твоему?
2) RM-ODP - международный стандарт не о классификациях, а о моделировании открытых распределенных систем. Биологические, социальные системы, а также психика в теории Юнга и согласно модели А - открытые распределенные системы.
3) Почему признаки из базиса Юнга вписываются туда, куда не вписываются признаки Рейнина? И опять повторяю вопрос: где же тогда многократно здесь заявленная "абсолютная равноценность" между ними?
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Elena Hochnadel
Ограничиваясь рамками иерархической классификации, ты ПР не поймешь. Они туда просто не вписываются.
Предлагаю рассмотреть базис Юнга не как систему классов, а как систему координат. Тогда все станет ясно.
Oleg
Я пока только математическую точку зрения рассматриваю.

И я тебе уже писала здесь, что RM-ODP не об иерархической классификации.
И о математической точке зрения тоже писала.
А вы все продолжаете с психологической точки зрения на людей воздействовать. Как при гипнозе: повторяете одно и то же, про иерархическую классификацию и что мне не дано понять эти таинственные ПР, которые были Рейнину так очевидны, что он не стал вдаваться в математические подробности (по мнению Олега) - практика, кстати, не принятая среди математиков. А принятая среди фокусников, которые кое-какие манипуляции выполняют так, чтобы публика их не заметила, и демонстрируют только результат.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel
Основа этого стандарта о классификациях - однозначное подчинение подклассов классам. Т.е. один элемент не может принадлежать двум классам одновременно. Но это всего лишь один из вариантов рассмотрения. Существует другой - в виде многомерной системы координат. Т.е. ТИМ определяется не посредством иерархии признаков, а посредством пересечения равнозначных признаков.
Вот иерархическое деление:

А вот деление по координатам:

Мы рассматриваем одно и то же множество, но в другом ракурсе, и видим новые возможности Wink
_________________
In My Humble Opinion


Последний раз редактировалось: sdemon72 (Пт Ноя 09, 2007 12:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Т.е. один элемент не может принадлежать двум классам одновременно.

Это следует из определения классов - и типов.

Что вы людям голову морочите? Я ведь тоже говорю о том, что теоретические признаки Рейнина - не типы. И он сказал это - не в своей статье, а в интервью.

Про классы и подклассы - у них отношение не подчинения.

Причем вы это прекрасно знаете, но используете (извини, что я тебя в одну компанию с Айсманом), в своих "психологических" манипуляциях. Как Айсман в теме "Что первично, модель А или ПР?" - "Первичен человек." Конечно, банально, пошло до неприличия (или даже до дерзости - до смелости и отваги) - и Айсману я дивлюсь просто.

Всем ясно, что представитель любого психологического типа, например, ENFJ, - еще и человек. Тогда ENFJ - это подкласс класса "человек". Или ENFJ - это подкласс класса "экстраверт". Или "человек" - это подкласс класса "примат".

В любой типологии это есть.

Рейнин же использовал теорию групп, чтобы обойти типологию, чтобы сформулировать признаки, которые не являются типами, чтобы создать не-типологию.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗЫ. Блин, картинки пропали... Щас переделаю...
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):

Основа этого стандарта о классификациях - однозначное подчинение подклассов классам.

А это уже прямая ложь.

Я тебе три или четыре раза писала, что этот международный стандарт не о классификациях, а о моделировании открытых распределенных систем.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):
sdemon72 писал(а):

Основа этого стандарта о классификациях - однозначное подчинение подклассов классам.

А это уже прямая ложь.
Или еще одна?
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):


Про классы и подклассы - у них отношение не подчинения.

Причем вы это прекрасно знаете, но используете (извини, что я тебя в одну компанию с Айсманом), в своих "психологических" манипуляциях. Как Айсман в теме "Что первично, модель А или ПР?" - "Первичен человек." Конечно, банально, пошло до неприличия (или даже до дерзости - до смелости и отваги) - и Айсману я дивлюсь просто.

Всем ясно, что представитель любого психологического типа, например, ENFJ, - еще и человек. Тогда ENFJ - это подкласс класса "человек". Или ENFJ - это подкласс класса "экстраверт". Или "человек" - это подкласс класса "примат".

В любой типологии это есть.

Рейнин же использовал теорию групп, чтобы обойти типологию, чтобы сформулировать признаки, которые не являются типами, чтобы создать не-типологию.

Уже в нескольких постингах я писала, что малых детей учат такому нормальному типированию. Отношениям тип - подтип, класс - подкласс.
Что стакан - это подкласс для класса "посуда", подкласс для класса "бьющиеся предметы" и т. д., и т. д.

И несколько раз задавала вопрос: что такого особенного в признаках Рейнина, что пришлось создавать для них особую теорию, когда везде и всегда обходились без нее?
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



А теперь попробуй покажи "в координатах" пересечение аристократов-демократов и беспечных-предусмотрительных. Придешь к тому же результату, к какому пришла я при последовательном делении по формулам

X8 = <демократы, аристократы> = <интуиты-логики И сенсорики-этики, сенсорики-логики И интуиты-этики>,

X5 = <беспечные, предусмотрительные> = <экстравертные интуиты И интровертные сенсорики, интровертные интуититы И экстравертные сенсорики>



По формулам Рейнина пересечений никаких не получается, как их не показывай.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Это тот же самый рисунок, что и этот, внизу. Только для разных признаков. А в прочем, никакого "другого видения" здесь нет.



Поделили на четыре класса, а потом по два класса объединили в одну разнородную группу. И на рисунке вверху, и на рисунке внизу.
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переделал картинки, теперь видно.
Elena HochnadelНе обвиняй меня во лжи - меня это бесит. А если я буду беситься - то начну обвинять тебя в тупости.
Цитата:
Я тебе три или четыре раза писала, что этот международный стандарт не о классификациях, а о моделировании открытых распределенных систем.
Хорошо, международный стандарт моделирования подразумевает иерархическую классификацию, так будет правильно?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elena Hochnadel
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 29.03.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72 писал(а):
Переделал картинки, теперь видно.
Elena HochnadelНе обвиняй меня во лжи - меня это бесит. А если я буду беситься - то начну обвинять тебя в тупости.
Цитата:
Я тебе три или четыре раза писала, что этот международный стандарт не о классификациях, а о моделировании открытых распределенных систем.
Хорошо, международный стандарт моделирования подразумевает иерархическую классификацию, так будет правильно?

Уже был у нас спор в зачатке о лишних словах в определениях (дефинициях). Тогда ты говорил, что слово "последовательное" - лишнее, мол. А сейчас ты стараешься вставить лишнее слово.

Зачем переделывать математику и зачем переделывать стандарты? С какой целью?
_________________
http://www.sozionik.org/

http://sixteentypes.fastbb.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel
Цитата:
А теперь попробуй покажи "в координатах" пересечение аристократов-демократов и беспечных-предусмотрительных. Придешь к тому же результату, к какому пришла я при последовательном делении по формулам

На здоровье. Рисовать лень, поэтому текстом:
Беспечные аристократы:
socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function
Предусмотрительные аристократы:
socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function
Беспечные демократы:
socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function
Предусмотрительные демократы:
socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function socionics_functionsocionics_function

Вопросы есть?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 47
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 09, 2007 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Elena Hochnadel писал(а):

Зачем переделывать математику и зачем переделывать стандарты? С какой целью?
Потому что стандарты мешают увидеть новое.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Признаки Рейнина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 38, 39, 40 ... 49, 50, 51  След.
Страница 39 из 51

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron