Я не поняла: тебе хочется с Достом поскандалить или чтобы он отстал на время?
Мне хочется поскандалить.
Именно с Достом.
Но без непоправимых последствий.
Понятны приоритеты? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Так вот, я по-другому смотрю на это. Человек приходит на работу для выполнения определенных функций. Он с ними либо справляется, либо нет. Если справляется, то он оправдывает ожидания. Если нет - его заменяют!
А что тут "по другому". Я так же смотрю
Только человек-то - все равно не машина. Что подчиненный, что начальник. Поэтому возникает немаловажная область личных отношений. Всегда.
Цитата:
Вот когда этот человек делает что-то сверх заранее оговоренного - это другое дело. Тут либо похвалить, либо поощрить, либо и то и другое. Если ситуация повторяется - можно и повысить, если есть потребность в работнике более высокого уровня (нередко это просто не нужно организации)
Нормальный подход, кто спорит..
Цитата:
Кстати, я поняла. Нужно в самом начале обговаривать абсолютно все детали. Вплоть до необходимости улыбаться клиентам. А то чел решит, что это его персональный добровольный вклад в общее дело, который необходимо отдельно премировать
Да дело не в премировании, ты не понимаешь. Когда это достоевский просил для себя больше остальных?
Цитата:
Опять не то. Повторяю, человека берут на работу для выполнения определенных функций. И он с ними либо справляется, либо нет. Все остальное - лирика. То есть если его брали ради крутых идей - он молодец. Но если из-за его опозданий фирма налетает на штрафы, то нафиг такого крэйтера.
Хорошо. Инженера, например, для чего берут - для рутины или для крутых идей? В работе присутствует и то, и другое. Не так все линейно. Если фирма в убытке - это одно дело. Но чаще бывает так, что компромисс находится где-то посередине. Человек может в целом справляться - тогда его оставляют. Но при этом у одного человека что-то получается лучше, у второго - хуже, но он силен в другом.
Цитата:
Повышения только за то, что человек делает работу, на которую его нанимали, никто не даст.
Если нанимать под строго определенную работу, например, выкопать канаву - то да.
Цитата:
Я, честно говоря, слабо представляю, что такое штатное расписание в современных условиях.
Это нормальная практика в большинстве крупных организаций с законными условиями труда. В инофирмах - в том числе.
Цитата:
Если есть потребность - берут нового человека для выполнения неких функций. Для высококвалифицированной работы можно пригласить образованного специалиста, можно повысить и обучить уже работающего сотрудника. Вопрос решается индивидуально в каждом конкретном случае. А просто за красивые глаза - это фантастика. Равно как и за просьбы о повышении з/п.
За красивые глаза - разумеется нет. За просьбы - запросто. Работник считает, что его квалификация повысилась, и требует пересмотреть условия. Если фирма не хочет его терять - она идет навстречу.
Бывает и противоположная ситуация. Человек выполняет больше функций, чем изначально оговаривалось, а зарплату ему повышать не спешат. Просто потому, что ждут, когда он сам этого потребует, а до этого считают, что ему не нужно.
Цитата:
Возможно, на госпредприятиях все по-другому. Никогда не работала, не в курсе
Я на госпредприятии в последний раз была лет 8 назад, когда диплом делала. С тех пор там не работала _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мне на 2х последних местах работы было достаточно обычных коммерческих предложений, в которых работодатели прописывают стандартные условия (ЗП и проч.компенсации) + на этапе рекрутинга давалась почитать должностная инструкция. Все. Остальные дебри меня не повеселят, а заставят сомневаться во вменяемости работодателя .
Я все равно головой понимаю, что могут быть и переработки, зато я "втихаря" неэтично сижу в инете вместо работы иногда . Все подробности не предусмотреть.
А вот в любом случае зарплата зависит от сознания работодателя .
Даже если она сугубо сдельная, работодатель может коэффициент поменять с течением времени.
Либо если она жестко установленная на веки вечные и всем рассказано, что в течение последующего года по уважительным причинам она не будет ни в коем случае пересматриваться, отдельные герои умудряются ее себе пересмотреть. Вот «завидую», например, тому как Напики умеют шантажировать своей незаменимостью .
Да, надо дополнительно «ценить», но это несложно. Просто периодически по конкретным случаям обозначать, что Дост сделал что-то полезное. Этики в этом особой и нету, сплошная логика, чОООрная .
Просто я забеспокоилась, что предлагаемая Досту форма оплаты может оказаться для него недостаточным стимулом без этических реверансов.
Мари, кто тут говорил об этических реверансах? Ты чего-то не поняла. Мне, например, это нафиг не нужно, мне нужно, чтобы оценка моего труда была справедливой. Наоборот, проблемы возникают как раз тогда, когда вместо этого тебя пытаются обмануть этическими реверансами...
Есть несправедливость в денежном выражении - всем повысили зарплату или дали премию, а мне, хотя я не хуже - нет.
Есть в этическом выражении - в оценке твоего вклада. Это не означает, что меня нужно гладить по шерстке и не забывать регулярно подкармливать положительными отзывами. Это чувствуется по тому, как человек взаимодействует с тобой в работе. И придумывать, ради бога, ничего не надо, никаких специальных этических ухищрений. Не умеешь или не хочешь - ничего не делай. Дост оценивает не слова и не эмоции, а мотивы человека. Как это делается, я тебе не могу сказать... но делается.
А еще бывает, что этическая сфера отражается на материальной. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, а в маленьких фирмах ты работала? Когда весь персонал, включая уборщицу, человек 20? Думаю, фишка в том, что у нас разный опыт. Я вот и в крупных конторах, в том числе инофирмах, не работала. И с повышением зарплаты по просьбе ни разу не сталкивалась. И с работой через постель тоже Для меня это все нечто потусторонне, поэтому я и не понимаю, какой такой справедливости ждут Досты. Возможно, я бы ждала аналогичной при схожем опыте. А так на моей памяти всего один раз со мной поступило несправедливо руководство (меня не повысили только из-за того, что я женщина) и один раз несправедливо сложились обстоятельства (система дала сбой, очень существенно отразившийся на моей зарплате). Но тут ничего сделать было нельзя - формально все по-честному. А отношение было хорошим везде. Только мне денежка обычно важнее _________________ Карамба!
BiJou, Юль, я не хочу объяснять (затрахалась!!!!), я хочу тупо проораться на весь мир в его лице. С художественным возведением напраслин и гнусными инсинуациями.
"И чтоб мне за это ничего не было" (с)
Что НЕЛЬЗЯ делать? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Maрихуана
если у тебя этика в... (ну ты сама знаешь), то при составлении договора с Достом лучше обсудить все нюансы. Готова ли ты платить за дополнительную работу, сколько переделок/доделок (если попроектная оплата) и тому подобное. Дост может понадеятся на твою этику. А потом, например, ты скажешь, что в договоре не было пункта о доп. оплате, а Дост сочтет тебя непорядочным человеком.
Ага, вот это точно. Как ты всё точно выражаешь, у меня не всегда так получается.
В этическое понимание справедливости входит не только соблюдение договоренности, но и нравственный кодекс, не позволяющий человеку искать в договоренностях "лазейки", при этом понимая для себя истинные критерии. И если я чего-то не учла, а со мной тем не менее поступили благородно, не использовав это в своих интересах - я проникнусь к человеку уважением и буду работать на него еще лучше. Если же обрадовались такой возможности и сочли, что кто не учел - тот сам лох, то никакого уважения хитрость и дальновидность "не лоха" у меня не вызовет. Хотя знаю людей, у которых вызывает - мол, на войне как на войне, он оказался сильнее _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мне хочется поскандалить.
Именно с Достом.
Но без непоправимых последствий.
Понятны приоритеты?
За всех не скажу, но для меня скандал - это смерти подобно. Не выношу крика, упреков сгоряча и тому подобного. После этого реально очень плохо. Ухожу в себя и могу долго не выходить. Причем это не обида, а что-то другое. Похоже на: "Никто меня не понимает, ну и фиг с вами. Вы мне не близки и души моей вам не видать как собственных ушей." Может, тебе лучше с кем-нибудь другим поскандалить? _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
BiJou, Юль, я не хочу объяснять (затрахалась!!!!), я хочу тупо проораться на весь мир в его лице. С художественным возведением напраслин и гнусными инсинуациями.
"И чтоб мне за это ничего не было" (с)
Что НЕЛЬЗЯ делать?
Я и говорю - почему бы тебе не предложить ему это прямо? Я хочу на тебя проораться. Что тут объяснять? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, а в маленьких фирмах ты работала? Когда весь персонал, включая уборщицу, человек 20?
Работала. Как раз в маленькой фирме я столкнулась с обманом именно в материальной сфере. Нам зарплату задерживали, прося войти в положение и объясняя, что у фирмы сейчас трудные времена, которые вот-вот пройдут, если мы постараемся для ее блага. Я старалась. Остальные, кто поумнее, жуков и джек, смекнули что-то и объяснили другим, что наши деньги просто предпочитают прокручивать, наваривая на них дополнительно. А отношения как раз там были прекрасными и с непосредственным начальством (начальник отдела, который за зарплату не отвечал), и с коллегами.
В остальных местах с таким не сталкивалась. Все больше какие-то этические трения по мелочи, в основном же все хорошо. Вот на этой работе только интертипные неблагоприятные, работать сложно, несмотря на формальную справедливость.
Цитата:
Думаю, фишка в том, что у нас разный опыт. Я вот и в крупных конторах, в том числе инофирмах, не работала. И с повышением зарплаты по просьбе ни разу не сталкивалась. И с работой через постель тоже Для меня это все нечто потусторонне, поэтому я и не понимаю, какой такой справедливости ждут Досты. Возможно, я бы ждала аналогичной при схожем опыте.
У меня не было никакого особого опыта несправедливости Иногда наблюдала такие вещи со стороны...
Цитата:
А так на моей памяти всего один раз со мной поступило несправедливо руководство (меня не повысили только из-за того, что я женщина) и один раз несправедливо сложились обстоятельства (система дала сбой, очень существенно отразившийся на моей зарплате). Но тут ничего сделать было нельзя - формально все по-честному. А отношение было хорошим везде. Только мне денежка обычно важнее
А мне не важнее. Мне не важно, что формально по честному. Я просто не смогу потом работать с людьми, которые честны лишь формально. Противно. А на работе, между прочим, ты 2/3 жизни проводишь... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Тут никто. А там... Дост сказал, что ей отношения важнее всего. Муа в шоке!
Не знаю, как насчет важнее всего, но вообще-то - очень важны. Я в змеюшнике не смогу работать, даже за очень большие деньги.
Цитата:
Цитата:
А еще бывает, что этическая сфера отражается на материальной.
А это как?
А это так, что не может начальник объективно считать, что работник хорошо работает, если он лично ему очень несимпатичен _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
BiJou, Юль, я не хочу объяснять (затрахалась!!!!), я хочу тупо проораться на весь мир в его лице. С художественным возведением напраслин и гнусными инсинуациями.
"И чтоб мне за это ничего не было" (с)
Что НЕЛЬЗЯ делать?
Я и говорю - почему бы тебе не предложить ему это прямо? Я хочу на тебя проораться. Что тут объяснять?
Великая вещь СМСки..... Сегодня проорусь)) _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах