Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:04 am Заголовок сообщения:
29_02
Я поняла, спасибо. Главное, не забывать гладить Доста по шерстке, даже если его профессиональные способности адекватно отражаются в материальном эквиваленте _________________ Карамба!
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:05 am Заголовок сообщения:
29_02 писал(а):
Если будешь лучше работать, то тебе будут всячески, пусть по мелочи показывать, что ты делаешь нужное дело.
Что твои усилия не зря. Что это полезно:
-либо конторе в целом,
- либо значимым для меня персоналиям в этой конторе
- либо собственному начальнику моя, достовская помощь полезна и необходима.
Вот да, под этим подпишусь.
Вот почему мне и сложно работать с напкой. Она показывает, что человек нужен, только когда ей от человека что-то нужно. А я эти этические манипуляции вижу на раз, не греет, а просто противно - и всё.
А когда я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделала что-то, с моей точки зрения, нужное - объективной оценки работы не будет. У напки в ответ включается потребность показать, что она тоже умная и тоже причастна, конкурирующий момент какой-то, что-ли.
Тут важна не регулярная похвала сама по себе, я не собачка, меня можно вообще не хвалить. Важно объективное изменение отношения ко мне как к работнику. Большее доверие в тех вопросах, в которых я показала себя хорошо, учитывание моего мнения, и т.п. А когда что работай, что не работай - используют одинаковые, белыми нитками шитые "стимулы" - то руки опускаются. Работать уже неохота. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:05 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
29_02
Я поняла, спасибо. Главное, не забывать гладить Доста по шерстке, даже если его профессиональные способности адекватно отражаются в материальном эквиваленте
А вот и нет _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:07 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
BiJou
То есть если ситуация прозрачная и Досту объяснить, из чего складывается его зарплата - это будет справедливо с его точки зрения?
Конечно. Если обмана в этом нет - то справедливо.
Цитата:
А как же способности? Вот смотри, два человека на одинаковой должности. Но один в силу лучшего образования исполняет свои обязанности лучше, другой пока учится и не столь эффективен. Я считаю, что зарплата у них должна быть разная. А ты как думаешь?
Конечно, разная. Справедливость, одинаковая для всех - это не значит зарплата, одинаковая для всех. Справедливость - это зарплата, соответствующая оценке труда, а не каким-то левым факторам, типа настойчивости в просьбах о повышении. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:24 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Важно объективное изменение отношения ко мне как к работнику.
Ну вот опять! То есть ты априори ждешь, что первоначальное отношение к тебе негативное? Потому что если оно было "справедливым" с самого начала, то изменить его можно только в худшую для тебя сторону! _________________ Карамба!
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:39 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
BiJou писал(а):
Важно объективное изменение отношения ко мне как к работнику.
Ну вот опять! То есть ты априори ждешь, что первоначальное отношение к тебе негативное? Потому что если оно было "справедливым" с самого начала, то изменить его можно только в худшую для тебя сторону!
Но почему же негативное?! Нейтральное! С минимумом уважения, необходимого любому человеку. А если работник делает что-то, достойное уважения бОльшего - то почему его за это не ценить?
Представь, ты работодатель, пришел к тебе новый работник. Ты о нем пока не знаешь ничего. Поэтому ты его работу контролируешь больше - и ради обучения его самого, и чтобы узнать больше о его методах и стиле работы. Это нормально. Но вот он показал себя как-то. Например, на работу опаздывает, халтурно делает необходимое, но зато крутые идеи толкает. Или, наоборот, талантами не блещет, но очень исполнительный. Или что-то третье. Ты решаешь, в каком аспекте ему можно довериться, а где лучше прикрыть или тщательнее контролировать. И если ты решаешь, что именно такое сочетание профессиональных и личных качеств что-то дает твоему делу - будет справедливым доверять ему там, где можно доверять. И объективно оценивать его работу и способности. Человек всегда чувствует, где его ценят. И терпимее тогда относится к критике, если она тоже объективна.
Ну, даже если такие тонкости не учитывать... ты дала ему работу - он сделал. Дала другую - сделал, и сделал хорошо. Дала посложнее - сделал. Квалификация его выросла. У тебя есть штатное расписание, по которому можно изменить его должность и повысить зарплату. Вот здесь и вилка... потому что можно ведь и не повышать, понадеявшись потянуть время. Авось и так поработает... а тебе выгода.
Ситуация весьма распространенная, кстати. Когда человеку сулят повышение только тогда, когда он намылился уйти. И выясняется, что резервы для повышения - были. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Июн 26, 2007 11:47 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Ну, даже если такие тонкости не учитывать... ты дала ему работу - он сделал. Дала другую - сделал, и сделал хорошо. Дала посложнее - сделал. Квалификация его выросла. У тебя есть штатное расписание, по которому можно изменить его должность и повысить зарплату. Вот здесь и вилка... потому что можно ведь и не повышать, понадеявшись потянуть время. Авось и так поработает... а тебе выгода.
Ситуация весьма распространенная, кстати. Когда человеку сулят повышение только тогда, когда он намылился уйти. И выясняется, что резервы для повышения - были.
Ага, точно, вилка именно туточки. Я сталкивалась с подобной ситуацией, когда очевидная творческая/ролевая ЧЛ моих руководителей позволяла им на мне экономить, потому что они понимали, что я буду терпеть. Не увольняться энное количество времени, в общем я внушалась больше своей вышеописанной нужностью.
А когда увольнялась уже, следующим поколениям на этой должности и бонусы выплачивали, чтобы не обидеть за тяжкий труд. Я, есс-но, уже не в обиде, пускай хоть кому-то хорошо будет
С тех пор наученная неумением просить деньги в процессе, предпочитаю их требовать сразу, чтобы надолго хватило
Но почему же негативное?! Нейтральное! С минимумом уважения, необходимого любому человеку. А если работник делает что-то, достойное уважения бОльшего - то почему его за это не ценить?
- Вовочка, ты кого больше любишь: папу или маму?
- У нас в семье все по-другому. Папа любит маму, я не вмешиваюсь.
Так вот, я по-другому смотрю на это. Человек приходит на работу для выполнения определенных функций. Он с ними либо справляется, либо нет. Если справляется, то он оправдывает ожидания. Если нет - его заменяют!
Вот когда этот человек делает что-то сверх заранее оговоренного - это другое дело. Тут либо похвалить, либо поощрить, либо и то и другое. Если ситуация повторяется - можно и повысить, если есть потребность в работнике более высокого уровня (нередко это просто не нужно организации)
Кстати, я поняла. Нужно в самом начале обговаривать абсолютно все детали. Вплоть до необходимости улыбаться клиентам. А то чел решит, что это его персональный добровольный вклад в общее дело, который необходимо отдельно премировать
Цитата:
Но вот он показал себя как-то. Например, на работу опаздывает, халтурно делает необходимое, но зато крутые идеи толкает. Или, наоборот, талантами не блещет, но очень исполнительный. Или что-то третье. Ты решаешь, в каком аспекте ему можно довериться, а где лучше прикрыть или тщательнее контролировать.
Опять не то. Повторяю, человека берут на работу для выполнения определенных функций. И он с ними либо справляется, либо нет. Все остальное - лирика. То есть если его брали ради крутых идей - он молодец. Но если из-за его опозданий фирма налетает на штрафы, то нафиг такого крэйтера.
Понимаешь, сотрудников подбирают прежде всего по профессионализму, а не потому что он человек хороший или дальний родственник близкого знакомого. Поэтому приведенные тобой примеры в реальности просто невозможны.
Цитата:
Ну, даже если такие тонкости не учитывать... ты дала ему работу - он сделал. Дала другую - сделал, и сделал хорошо. Дала посложнее - сделал. Квалификация его выросла. У тебя есть штатное расписание, по которому можно изменить его должность и повысить зарплату. Вот здесь и вилка... потому что можно ведь и не повышать, понадеявшись потянуть время. Авось и так поработает... а тебе выгода.
Ситуация весьма распространенная, кстати. Когда человеку сулят повышение только тогда, когда он намылился уйти. И выясняется, что резервы для повышения - были.
Повышения только за то, что человек делает работу, на которую его нанимали, никто не даст.
Я, честно говоря, слабо представляю, что такое штатное расписание в современных условиях. Если есть потребность - берут нового человека для выполнения неких функций. Для высококвалифицированной работы можно пригласить образованного специалиста, можно повысить и обучить уже работающего сотрудника. Вопрос решается индивидуально в каждом конкретном случае. А просто за красивые глаза - это фантастика. Равно как и за просьбы о повышении з/п.
Возможно, на госпредприятиях все по-другому. Никогда не работала, не в курсе _________________ Карамба!
Кстати, я поняла. Нужно в самом начале обговаривать абсолютно все детали. Вплоть до необходимости улыбаться клиентам. А то чел решит, что это его персональный добровольный вклад в общее дело, который необходимо отдельно премировать
Вообще все детали с Достом при найме проговаривать не надо, все равно интуитское впечатление складывается. И выводы о неоцененности улыбок не будут коррелировать с изначальными предупреждениями .
Maрихуана писал(а):
Понимаешь, сотрудников подбирают прежде всего по профессионализму, а не потому что он человек хороший или дальний родственник близкого знакомого.
Вообще-то в этом месте все очень сходится с моими-тимно-достовскими воззрениями. Непонятно, почему тогда возникает проблема?
Maрихуана писал(а):
Я, честно говоря, слабо представляю, что такое штатное расписание в современных условиях. Если есть потребность - берут нового человека для выполнения неких функций. Для высококвалифицированной работы можно пригласить образованного специалиста, можно повысить и обучить уже работающего сотрудника. Вопрос решается индивидуально в каждом конкретном случае. А просто за красивые глаза - это фантастика. Равно как и за просьбы о повышении з/п.
Возможно, на госпредприятиях все по-другому. Никогда не работала, не в курсе
Хм, штатные расписания процветают не только на гос.предпритиях, а в обычных крупных структурированных компаниях, но не в этом дело.
Именно что хотелось бы справедливой оценки труда с учетом вклада в общее дело, учитывая инфляцию, рост зарплат на рынке труда. При этом же очевидно, что более шустрые представители прочих ТИМов умудряются манипулировать сознанием работодателя вне зависимости от роста их квалификации, а Досту это не дано по разным причинам.
К слову про «гладить по шерстке», смотря, что вкладывать в это понятие. Я не люблю прилюдных благодарностей, впрочем как и хвалебных слов в тихом угле. Просто хочется понимать, что мое выполнение функций не зря, и начальник/работодатель это тоже понимает и ценит, пусть без слов .
Вообще все детали с Достом при найме проговаривать не надо, все равно интуитское впечатление складывается. И выводы о неоцененности улыбок не будут коррелировать с изначальными предупреждениями
А это как? Вот я, например, на одной работе подписывала договор на 20 страницах, где оговаривались все возможные и невозможные ситуации вплоть до обязанности читать журналы и появляться на работе в трезвом виде (на должность я устраивалась высококвалифицированную и щедрооплачиваемую). Так меня эти пунктики повеселили и только. А что с Достом?
Цитата:
Непонятно, почему тогда возникает проблема?
Да нет никаких проблем, что ты Просто я забеспокоилась, что предлагаемая Досту форма оплаты может оказаться для него недостаточным стимулом без этических реверансов. А у меня с этим туго - этика в... ну не будем о грустном. Вот и пытаюсь заранее соломки подстелить. Ну и вообще интересно, как там у них(вас) все устроено
Цитата:
более шустрые представители прочих ТИМов умудряются манипулировать сознанием работодателя вне зависимости от роста их квалификации, а Досту это не дано по разным причинам.
А если зарплата от сознания работодателя не зависит? Сколько заработал - столько получил. Тогда без проблем? Или все равно надо как-то дополнительно *ценить*? _________________ Карамба!
Maрихуана
если у тебя этика в... (ну ты сама знаешь), то при составлении договора с Достом лучше обсудить все нюансы. Готова ли ты платить за дополнительную работу, сколько переделок/доделок (если попроектная оплата) и тому подобное. Дост может понадеятся на твою этику. А потом, например, ты скажешь, что в договоре не было пункта о доп. оплате, а Дост сочтет тебя непорядочным человеком. _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
А на мой вопрос так никто и не ответил...... _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
А если зарплата от сознания работодателя не зависит? Сколько заработал - столько получил. Тогда без проблем? Или все равно надо как-то дополнительно *ценить*?
Мне не нужно. Если платишь, как договорились и вовремя - то все нормально. Если действительно хочешь похвалить - хвали. А лесть видно сразу и она вызывает отвращение. _________________ Great hedgehogs think alike
Интуиция - это способность головы чуять жопой...[/size]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
.
