Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:43 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Это, вообще говоря, не мое дело. Но мать моего ребенка женщина не дура, сексуально не озабоченная, не пьяница и не наркоманка. С какого перепугу ей менять любовников как перчатки?
А что, это только дуры и наркоманки могут? По вашей же теории, секс ничем не отличается от ужина в ресторане. Женщина, поддерживающая ваши теории - дура?
Цитата:
А иметь одного постоянного вполне нормально.
Это, может, для вас нормально. Но это, как вы правильно изволили заметить, будет не ваше дело
То, что это может быть частью воспитания ребенка, которое вас, по идее, волнует - это тоже, получается, не ваше дело.
Вообще, что вы понимаете под воспитанием? Мне казалось, что это на 90% - окружение и образ жизни.
Цитата:
Проблемы могут возникнуть вообще на ровном месте. Что ж теперь и с места не сдвинуться?
Так ваши же слова - "что плохого в формализации". Вот я и планирую варианты. Или вы только хорошие варианты планируете? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:45 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
burger писал(а):
Остается твердое условие - никем не умыновлять и в воспитание на правах "папы" не вмешиваться.
А что будет гарантом? Каким образом выполнение этого условия можно будет проконтролировать? Не позволять мужу мамы играть с ребенком, читать ему книжки, купать, обеспечивать безопасность? Кормить только на ваши деньги?
Я считаю, что главным гарантом будет любовь матери к своему (и моему) ребенку. Если она его любит, то не позволит обидеть его никакому мужчине, даже если он будет с ней жить. Но мне не хотелось бы этого. Думаю, тем не менее, что любящая мама найдет возможность разрулить эти отношения. Ну и потом, если женщина изначально соглашается на такой "проект", значит у неё нет любимого человека. Правильно? А если он появится потом и сделает её счастливой, и если, повторюсь, она настоящая мама и любовь к мужчине не заслонит от нее ребенка - пусть будет счатлива! Я не стану мешать. Может быть именно, дав жизнь новому человечку, она "заслужит" себе счастье? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:48 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Вы не видите разницы между любовью к женщине и к ребенку? Я вижу. И потом, что значит "нормальным" барышням? А для такого "проекта" нужна ненормальная, что ли?
Разницу я вижу очень хорошо. Пожалуй, лучше многих участников этой темы. Просто если кто еще не заметил, меня гораздо больше волнует судьба такого ребенка, чем его ненормальных родителей. А она может быть любой, но скорее всего будет ммм.... нестандартной.
Насчет нормальности. Я прикинула, кто реально может согласиться на такую авантюру. Молодой девченке такой подарочек ни к чему. У нее еще полно иллюзий. Зрелая состоявшаяся женщина просто заведет себе ребенка, а отец может будет и не в курсе, что он отец. Примеров полно. И что остается? Та самая великовозрастная дуреха с неудавшейся личной жизнью, которой вдруг приспичило обзавестись потомством. Кстати, а состояние здоровья будущей матери как? волнует? а поволноваться придется. а уровень интеллекта? а моральный облик?
Словом, очень сомнительная авантюра на мой критический взгляд. _________________ Карамба!
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:48 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Ну и потом, если женщина изначально соглашается на такой "проект", значит у неё нет любимого человека. Правильно?
Нет, неправильно. Она может пойти на этот шаг, если с любимым человеком детей иметь невозможно, по каким-то, связанным с ним, причинам. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:49 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Ну хорошо, уговорили. Снимаем ограничения на брак и совместное проживание. Остается твердое условие - никем не умыновлять и в воспитание на правах "папы" не вмешиваться. Так пойдет?
В общем-то, я с вами согласна, но если с усыновлением все просто, то полное невмешивание мне представляется затруднительным. Просто все равно у мужчины, живущим с матерью, должен быть авторитет в глазах ребенка и ребенок должен его слушатся, так что какая-то доля "воспитания" все-таки будет.
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:49 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
burger писал(а):
Это, вообще говоря, не мое дело. Но мать моего ребенка женщина не дура, сексуально не озабоченная, не пьяница и не наркоманка. С какого перепугу ей менять любовников как перчатки?
А что, это только дуры и наркоманки могут? По вашей же теории, секс ничем не отличается от ужина в ресторане. Женщина, поддерживающая ваши теории - дура?
Цитата:
А иметь одного постоянного вполне нормально.
Это, может, для вас нормально. Но это, как вы правильно изволили заметить, будет не ваше дело
То, что это может быть частью воспитания ребенка, которое вас, по идее, волнует - это тоже, получается, не ваше дело.
Вообще, что вы понимаете под воспитанием? Мне казалось, что это на 90% - окружение и образ жизни.
Цитата:
Проблемы могут возникнуть вообще на ровном месте. Что ж теперь и с места не сдвинуться?
Так ваши же слова - "что плохого в формализации". Вот я и планирую варианты. Или вы только хорошие варианты планируете?
Знаете, женщина-мать начинает по другому смотреть на мир и "ужины в ресторане". И не спроста это. Вообще рождение ребенка воспитывает и женщину и мужчину довольно сильно. даже при отсутствии желания к такому воспитанию.
Женщина, постоянно меняющая любовников, не может уделять достаточного внимания моему ребенку. Такая мне не подходит. Она найдет другие "проекты".
Да, я планирую хорошие варианты. По кастанеде - "формирую намерение". _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:51 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
offenberg писал(а):
burger писал(а):
Попробуйте сформулировать "задачку" еще раз. Без обид. Что Вы имеете в виду?
Без обид
Вы предлагаете женщине сделать для вас работу - родить ребенка
Взамен предлагаете некую любовь к нему и деньги на его содержание
Теперь перевернем ситуацию
Женщина вам предлагает работу - содержание вашего ребенка
Взамен она готова дать ему свою любовь и любовь её сегодняшнего партнера
Вы готовы на это?
Единственное, что меня смущает - "её сегодняшний партнер"... Я бы не хотел, чтобы она имела "другого отца" моему ребенку. В остальном, да, согласен.
В сформулированной вами "задачке" нет ничего про то, что отец не будет общаться с ребенком.
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:53 am Заголовок сообщения:
Lussie писал(а):
Просто все равно у мужчины, живущим с матерью, должен быть авторитет в глазах ребенка и ребенок должен его слушатся, так что какая-то доля "воспитания" все-таки будет.
Ох... Ну почему же нужно себе представлять этого мужчину каким-то идиотом или бесчувственным бревном?
А если он вполне порядочный, и полюбит несвоего ребенка всем сердцем? Я знаю такие примеры.
Отец - не тот, кто родил, а тот - кто воспитал. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:54 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
burger писал(а):
Вы не видите разницы между любовью к женщине и к ребенку? Я вижу. И потом, что значит "нормальным" барышням? А для такого "проекта" нужна ненормальная, что ли?
Разницу я вижу очень хорошо. Пожалуй, лучше многих участников этой темы. Просто если кто еще не заметил, меня гораздо больше волнует судьба такого ребенка, чем его ненормальных родителей. А она может быть любой, но скорее всего будет ммм.... нестандартной.
Насчет нормальности. Я прикинула, кто реально может согласиться на такую авантюру. Молодой девченке такой подарочек ни к чему. У нее еще полно иллюзий. Зрелая состоявшаяся женщина просто заведет себе ребенка, а отец может будет и не в курсе, что он отец. Примеров полно. И что остается? Та самая великовозрастная дуреха с неудавшейся личной жизнью, которой вдруг приспичило обзавестись потомством. Кстати, а состояние здоровья будущей матери как? волнует? а поволноваться придется. а уровень интеллекта? а моральный облик?
Словом, очень сомнительная авантюра на мой критический взгляд.
Да, вы правы. волнует и сильно здоровье и ум женщины - мамы моего ребенка. Не хочется создавать ему изначально плохие условия жизни.
Насчет Вашего прогноза. Вы серьезно считаете, что мне трудно найти женщину, чтобы жениться, заиметь ребенка, а потом развестись? Но это будет неправильно с моей точки зрения. Зачем обижать другого человека со своей душой. Не лучше ли и не честнее сразу "формализовать" отношения?
Вообще странно слышать от женщины приведенную Вами классификацию и термины. Ну да не мне Вас судить... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:56 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
burger писал(а):
Ну и потом, если женщина изначально соглашается на такой "проект", значит у неё нет любимого человека. Правильно?
Нет, неправильно. Она может пойти на этот шаг, если с любимым человеком детей иметь невозможно, по каким-то, связанным с ним, причинам.
Это - отдельная ситуация... Здесь подойдет вариант с анонимным донором. Для меня не годится отсутствие возможности общаться с ребенком. Это делает "проект" бессмысленным для меня. Остается "помочь" хорошим людям... Не думал, не скажу с ходу. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Женщина, постоянно меняющая любовников, не может уделять достаточного внимания моему ребенку. Такая мне не подходит. Она найдет другие "проекты".
Да, я планирую хорошие варианты. По кастанеде - "формирую намерение".
Да это и так понятно было... Вам нужна достойная женщина и достойная мать. Парадокс в том, что достойная женщина и достойная мать - не может быть недостойным человеком.
А чтобы согласиться на этот ваш "проект" - у женщины должны быть частично атрофированы чувства. В том числе чувство собственного достоинства. Имхо. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 12:59 am Заголовок сообщения:
Lussie писал(а):
burger писал(а):
Ну хорошо, уговорили. Снимаем ограничения на брак и совместное проживание. Остается твердое условие - никем не умыновлять и в воспитание на правах "папы" не вмешиваться. Так пойдет?
В общем-то, я с вами согласна, но если с усыновлением все просто, то полное невмешивание мне представляется затруднительным. Просто все равно у мужчины, живущим с матерью, должен быть авторитет в глазах ребенка и ребенок должен его слушатся, так что какая-то доля "воспитания" все-таки будет.
Мне представляется главным, чтобы мама не скрывала от ребенка, кто его настоящий отец. А дети, поверьте, сами прекрасно умеют ранжировать отношения с мамой, папой и дядей. Может быть не самый "спокойный" вариант, но при условии безусловной любви мамы к ребенку, ему ничего не угрожает. Для меня было бы больше волнений. Поэтому и не хотелось бы... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 1:00 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Насчет Вашего прогноза. Вы серьезно считаете, что мне трудно найти женщину, чтобы жениться, заиметь ребенка, а потом развестись? Но это будет неправильно с моей точки зрения. Зачем обижать другого человека со своей душой. Не лучше ли и не честнее сразу "формализовать" отношения?
Я не знаю, что там трудно, а что легко. Но очевидно, что такой способ чреват проблемами в общении с ребенком. Закон традиционно на стороне матери в бракоразводных процессах.
Цитата:
Вообще странно слышать от женщины приведенную Вами классификацию и термины. Ну да не мне Вас судить...
А от мужчины не странно? Чем моя классификация не угодила любителю формализаторства?
И за что меня судить? Ничего предосудительного я вроде не замыслила _________________ Карамба!
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 1:01 am Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Lussie писал(а):
Просто все равно у мужчины, живущим с матерью, должен быть авторитет в глазах ребенка и ребенок должен его слушатся, так что какая-то доля "воспитания" все-таки будет.
Ох... Ну почему же нужно себе представлять этого мужчину каким-то идиотом или бесчувственным бревном?
А если он вполне порядочный, и полюбит несвоего ребенка всем сердцем? Я знаю такие примеры.
Отец - не тот, кто родил, а тот - кто воспитал.
Не понимаете? Я хочу быть отцом своему ребенку. Это - главное условие. остальное обсуждается. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Фев 27, 2007 1:04 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
burger писал(а):
Женщина, постоянно меняющая любовников, не может уделять достаточного внимания моему ребенку. Такая мне не подходит. Она найдет другие "проекты".
Да, я планирую хорошие варианты. По кастанеде - "формирую намерение".
Да это и так понятно было... Вам нужна достойная женщина и достойная мать. Парадокс в том, что достойная женщина и достойная мать - не может быть недостойным человеком.
А чтобы согласиться на этот ваш "проект" - у женщины должны быть частично атрофированы чувства. В том числе чувство собственного достоинства. Имхо.
Что же такого недостойного женщины я предлагаю? Работать шпалоукладчицей? Или в ночные смены? Или идти на панель? Или удовлетворять меня сексуально без чувств?
Я предлагаю женщине стать матерью... Не ограничивая её в чувствах и жизненных путях. Чем, в Ваших глазах, я унизил чувство собственного достоинства женщины? _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
По вашей же теории, секс ничем не отличается от ужина в ресторане. Женщина, поддерживающая ваши теории - дура?
Карамба!
Чем моя классификация не угодила любителю формализаторства? 
Ничего предосудительного я вроде не замыслила