Добавлено: Чт Мар 22, 2007 2:06 am Заголовок сообщения:
Глебушек писал(а):
Dominti писал(а):
Valemora писал(а):
Future-actrice
Аы, а что такое рациональность, как не доминирование сенсорики и логики над интуицией и этикой соответственно?
Рациональность - при наличии логики или этики в базовых функциях,
иррациональность - при наличии в них сенсорики или интуиции.
Вот тоже самое хотел сказать буквально только-что
Глебушек, значит мы с тобой думаем не только одинаково, но и синхронно. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 8:33 pm Заголовок сообщения:
Dancing-in-the-Web писал(а):
Dominti
Я б выразился скорее так
Рационал - базово оценивает (логика/этика), потом - творчески ситуационно(интуиция) или непосредственно (сенсорика) действует.
Иррационал - базово ситуационно(интуиция) или непосредственно(сенсорика) действует, а потом творчески (логика/этика) оценивает.
Почему такое неуважение к иррационалам?
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но так может просто казаться иногда в бытовом плане. «Рацы сначала думают,потом делают, а иррацы сломя голову во что-нибудь влипают, а потом уже думают». Если бы это было так, то все рацы были бы в шоколаде, а иррацы – неудачниками. Но это же не так. Как рацы, так и иррацы одинаково успешны в результате, только идут разными путями.
По базовой функции идёт инфа о мире, её осмысление, экспертное восприятие.Это функция интеллекта, она 4-х мерная, т.е. наиболее объемлющая. По творческой идёт действие вовне, как результат базовой, она 3-х мерна.
Действия (творчество) рацев обусловлены логикой или этикой, иррацев – интуицией или сенсорикой. Но они ОБУСЛОВЛЕНЫ, а не просто с потолка, хотя это и трудно объяснить другим людям.
Я всё это так понимаю
Что-то мы совсем не о внешности разговариваем. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 9:01 pm Заголовок сообщения:
Вообще-то, это был риторический вопрос Видимо, неудачный
Цитата:
Но так может просто казаться иногда в бытовом плане. «Рацы сначала думают,потом делают, а иррацы сломя голову во что-нибудь влипают, а потом уже думают».
Ну, в иностранном-то варианте они так и обзываются: Feeling и Judging соответственно "Чувствующие" и "Оценивающие". Сначала пошшупал, потом подумал: "А что это я пошшупал?"
[/quote] _________________ "Теперь я - пирожок с мясом!" - довольно подумал Колобок, обгладывая лисьи кости.
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 10:43 pm Заголовок сообщения:
Dancing-in-the-Web
Именно так Интуитивный выбор и всё такое... _________________ "Теперь я - пирожок с мясом!" - довольно подумал Колобок, обгладывая лисьи кости.
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 2:14 am Заголовок сообщения:
Valemora писал(а):
Цитата:
Но так может просто казаться иногда в бытовом плане. «Рацы сначала думают,потом делают, а иррацы сломя голову во что-нибудь влипают, а потом уже думают».
Ну, в иностранном-то варианте они так и обзываются: Feeling и Judging соответственно "Чувствующие" и "Оценивающие". Сначала пошшупал, потом подумал: "А что это я пошшупал?"
Valemora
К сожалению, ты перепутала
Feeling (чувствующий) – это аналог этики. А Judging (судящий, решающий) – это аналог рациональности. То есть ты сравниваешь в данном случае этику с рациональностью, а не рац- иррац.
E (экстраверт) – I (интроверт)
S (сенсорика) – N (интуиция)
T (логика) – F (этика)
J (рациональность) – P (иррациональность)
Чаще всего рац. называют Решающими, а иррац. – Воспринимающими, или Персиверами (Percieving).
Решающие – потому что они что-то решили, или запланировали, и их трудно с этого сдвинуть, а Воспринимающие – потому что быстрее воспринимают ситуацию и адаптируются к ней.
Таким образом «Есенин» - I N F P , «Жуков» - E S T P , «Роб» - I N T J ,
«Штир» - E S T J и т.д.
В 13 лет запросто можно спутать. Малышня ещё. Бывает... _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Пт Мар 23, 2007 8:48 pm Заголовок сообщения:
*стукнула себя по голове* А ведь хотела же проверить Перцепцию перевела как физическое восприятие, сиречь, "ощущение", забыв, что в соционике feeling имеет более узкое значение. Мда, всего на два месяца забросила соционику - и уже путаюсь в терминологии...
Но, в целом, смысл-то не поменялся от того, что обозвала иначе) Восприятие органами чувств у иррацев происходит гораздо быстрее, нежели оценка ситуации. И действия соответствующие - более инстинктивные. И зачастую не менее верные, чем просчитаннные ходы логиков.
***
*хихикает* Знаете, ваше объяснение заставляет меня чувствовать себя гораздо большей идиоткой, чем я являюсь на самом деле Такое... проникновенно-глубокое.
Feeling (чувствующий) – это аналог этики.
Тhinking (думающий) – Feeling (чувствующий)
T (логика) – F (этика)
Таким образом «Есенин» - I N F P
Judging (решающий) – Percieving (воспринимающий)
Чаще всего рац. называют Решающими, а иррац. – Воспринимающими, или Персиверами (Percieving).
Решающие – потому что они что-то решили
100% донесение мысли, преподнесённой четыре раза
Кстати, должна заметить, что слово "малышня" несёт в себе весьма пренебрежительный оттенок, отчего по правилам нетикета используется крайне редко, наряду с "девочка", "дитя моё" и т.п. _________________ "Теперь я - пирожок с мясом!" - довольно подумал Колобок, обгладывая лисьи кости.
Добавлено: Сб Мар 24, 2007 2:27 am Заголовок сообщения:
Valemora писал(а):
Восприятие органами чувств у иррацев происходит гораздо быстрее, нежели оценка ситуации.
Valemora, к сожалению, я опять возражу.
1."Восприятие органами чувств у иррацев" - органами чувств воспринимают сенсорики, а интуиция, на мой взгляд, это видимо, всё же, какая-то специфическая работа мозга.
2. В прошлом посте я писала, что это восприятие, "экспертное восприятие" инфы о мире,(оценка ситуации в том числе), происходит по базовой функции. Она и есть функция интеллекта, т.е. сенсорика и интуиция у иррац. А вы, наверное имеете в виду оценку логикой, как я понимаю.
Цитата:
Знаете, ваше объяснение заставляет меня чувствовать себя гораздо большей идиоткой, чем я являюсь на самом деле
Valemora, ну зачем вы так. Мы же просто обсуждаем, и всё. Я вовсе не считаю себя знатоком соционики, и даже наоборот, считаю, что знаю её плохо. То, что я вам пишу, всего лишь моё мнение, я так понимаю. Я не претендую на истину.
Цитата:
100% донесение мысли, преподнесённой четыре раза
Valemora, ну согласитесь, что вы просто придираетесь. Я понимаю, что вам неприятны мои возражения, и это, видимо, оттого. Преподнесла, как могла, видимо, нужно было тщательно отредактировать. Если есть какое-то недоразумение, так почему бы и не привести объяснение. Лучше 4 раза со 100% результатом, чем 1 с нулевым.
Цитата:
Кстати, должна заметить, что слово "малышня" несёт в себе весьма пренебрежительный оттенок, отчего по правилам нетикета используется крайне редко, наряду с "девочка", "дитя моё" и т.п.
Valemora, если я не согласна с тем, что вы пишете, что же мне, молчать? Вот я и пишу своё мнение, и делаю это, по-моему,очень корректно. Я понимаю, что возражения вам неприятны, сама такая,
поэтому чтобы хоть чуть чуть сгладить, попыталась пошутить про малышню. Но не прошло. Я учту ваше замечание и слово малышня больше употреблять не буду. Извините, что обидела, совершенно не хотела. Поскольку этот разговор стал неприятен, я предлагаю его просто свернуть, тем более, что он не по теме. Я совсем не против. Возможно так нам удастся сохранить нормальные, а лучше всего доброжелательные отношения. Мне это гораздо важнее, чем какие-то абстрактные теоретизирования. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 6:28 pm Заголовок сообщения:
Valemora писал(а):
Future-actrice
Аы, а что такое рациональность, как не доминирование сенсорики и логики над интуицией и этикой соответственно? Если бы что-то одно вызывало неприятие, это другой случай... но когда любое проявление и вызывает мягко говоря недоумение, а и у меня как-то тоже никогда и не пахло, значит, вывод один: иррац!
А что делать рациональным интуитивным этикам???? Странное понятие рациональности... оно никак не связано - ЧС или БЛ.... У Гамлетоа вон бЛ - вообще одномерная, и все ж рационалы... тока в другом - в эмоциях))) _________________ Центр практической психологии и соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Перцепцию перевела как физическое восприятие, сиречь, "ощущение", забыв, что в соционике feeling имеет более узкое значение. 
Мда, всего на два месяца забросила соционику - и уже путаюсь в терминологии... 
и 
вызывает мягко говоря недоумение, а 
и 
у меня как-то тоже никогда и не пахло, значит, вывод один: иррац! 