Добавлено: Вт Авг 28, 2007 2:42 am Заголовок сообщения: "Блаженны алчущие и жаждущие правды"
Здравствуйте, это я. Меня интересует, что есть Истина, а вас? И вообще, есть ли она, и если есть, то насколько мы способны ее познать? И стоит ли? А то помните мультик про слоненка, который хотел знать, чем обедает крокодил? Убьет нас или спасет правда? Правда о нас самих или о тех, кого мы любим. Вот такие дела.
И, можно ли регулярно лгать? И достойно ли? Можем ли мы, если честно, себя уважать живя во лжи? Даже якобы для блага ближних. И не вылезет ли все это нам когда-нибудь боком. Ведь говорят же, "Шила в мешке не утаишь". Ложь, как тактика, правда, как стратегия жизни? [/b] _________________ Если не ты для себя, то кто для тебя?
Если ты только для себя, то зачем ты?
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 9:32 am Заголовок сообщения: Re: "Блаженны алчущие и жаждущие правды"
Serghei писал(а):
И, можно ли регулярно лгать? И достойно ли? Можем ли мы, если честно, себя уважать живя во лжи? Даже якобы для блага ближних. И не вылезет ли все это нам когда-нибудь боком. [/b]
Даже если и не вылезет, все равно противно в процессе. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Кроме самого себя, словом перемолвиться решительно не с кем.
И ведь главное, Graham, прикинь, ведь действительно противно и, я бы сказал, просто саморазрушительно. Саморазрушительно играть в эти игры, в которые играет мир. А прикольнее всего, мне кажется, что "кто всех хитрее и мудрее и т.п."? Кто счастлив? Не Иванушка ли дурачок? Блаженный - тут два значения одно - дурачок, другое - счастливый. Да, за правду бьют, но от нее и блаженство, как шампанского пить и быть трезвым одновременно. Ты меня уважаешь? Если да, хорошо, но если не да, то тоже ничего. На худой конец мне достаточно и того, что я за правду сам себя уважаю. Гуманист. Стремлюсь ценить свое достоинство и честь от слова честность. Ценить человеческое достоинство в других. Вкус жизни для блаженного: И больно и сладко, в общем, вся полнота ощущений в Поднебесной. Дао - это путь, процесс. И есть в нем свой собственный смысл. Мы можем прийти к одной цели, как говорится в Российских анекдотах и афоризмах за 2....какой-то недавний год, "все равно нам живыми из этой жизни не выбраться", но сам процесс!!! _________________ Если не ты для себя, то кто для тебя?
Если ты только для себя, то зачем ты?
Добавлено: Ср Авг 29, 2007 8:36 am Заголовок сообщения:
Serghei
Если тебе моя подпись понравилась, так это не я сказал, а Оскар Уайльд.
Что же до остального, то я, наверно, так глубоко не копаю. Есть некие ориентиры, которые помогают выбирать направление, но поиск истины, как мне кажется, дело заведомо безнадежное. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:23 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Убьет нас или спасет правда? Правда о нас самих или о тех, кого мы любим.
Смотря как относится к этой правде. Если ты узнал, что твой отец сидел в тюрьме и у тебя началась тяжелейшая депрессия, то эта правда убила тебя, а если ты благодарен своему отцу за доверие и откровенность и все равно продолжаешь любить его, то эта правда спасет тебя.
Цитата:
И, можно ли регулярно лгать? И достойно ли?
А зачем? Лгать, значит, постоянно скрывать свою сущность и намерение, выставлять себя в лучшем свете. Ради чего?
Я лгала в детстве, когда боялась наказания родителей, а теперь я выросла и говорю всю правду, даже если она не совсем сладкая, но это истинная Я, а не Я под маской. _________________ Наши жизни связаны тысячей незримых нитей...
Добавлено: Ср Авг 29, 2007 11:36 am Заголовок сообщения:
Цитата:
И, можно ли регулярно лгать? И достойно ли? Можем ли мы, если честно, себя уважать живя во лжи? Даже якобы для блага ближних.
Лгать можно, и люди регулярно это делают Какие-то исследования проводили, оказалось, что человек практически ни одного дня не может прожить, ни разу не солгав Ребенок придумывает себе выдуманный мир и с упоением о нем рассказывает - он лжет? Взрослые лгут любимым, начальникам, близким и далеким, даже самим себе. Маленькие неправды, или большая ложь - у каждого разные. Но ложь все равно есть - невозможно постоянно говорить правду, тебя просто не поймут. _________________ Бывают слова — полова, мусор, и они превращаются в ничто, едва прозвучав. Другие отбрасывают тени, уродливые и жалкие, а иногда прекрасные и могучие, способные спасти погибающего. Но только некоторые из этих слов становятся людьми и тоже говорят слова.
поиск истины, как мне кажется, дело заведомо безнадежное.
Так вы, молодой человек, никак в скептики, агностики-с, себя записали? Или не правда?
Цитата:
Serghei
Если тебе моя подпись понравилась, так это не я сказал, а Оскар Уайльд.
Честно говоря, я не знаю, откуда у меня там такая цитата взялась (
Цитата:
Кроме самого себя, словом перемолвиться решительно не с кем.
, наверно, ошибся, я отвечал на твои слова
Цитата:
Даже если и не вылезет, все равно противно в процессе.
, с акцентом, как видно по моему тексту, на слове "в процессе".
Наверно, сказалась моя некоторая рассеянность. (Ну, это я так, оправдываюсь). (А подпись твоя...даже не знаю. Без умения любить себя, и других любить невозможно, по крайней мере. Но только себя, как собеседника, нет, это для мення слишком односторонне. Допускаю, что в природе могут существовать и другие гении, может, даже, чем-то лучше меня.)
А насчет возможности познать истину: если честно, я считаю себя по типу Фомой Неверующим. В рекомендованной мне на днях Silrael книге М. Бурно "Сила слабых", я нашел себя (частично) в типе "Тревожно-сомневающиеся". Так что в не худшем, смею надеяться, случае, мне светит в духовном плане пойти по стопам Достоевского, круто (по-моему) сказавшему "Моя вера прошла сквозь горнило сомнений, и она теперь вера не мальчика, но мужа" (за точность, простите, не ручаюсь, может, где-то и переврал, но общее направление его мысли, смысл его фразы, надеюсь, верен). Действительно, а чего стоит, если вообще чего-нибудь стоит легкая, быстрая вера без мук исканий, без сомнений в процессе поисков, как и любое лекговерие? Да и не обернулась бы эта вера фанатизмом.
И все-таки абсолютный релятивизм я отвергаю. _________________ Если не ты для себя, то кто для тебя?
Если ты только для себя, то зачем ты?
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 3:30 am Заголовок сообщения:
Привет, Lomy!
Цитата:
Лгать можно, и люди регулярно это делают
Это точно! На то они и люди, чтобы лгать.
Цитата:
Ребенок придумывает себе выдуманный мир и с упоением о нем рассказывает - он лжет?
Только дебилы не лгут. Увы, печально. Выгодский в "Развитие высших психических функций" обо всем этом очень интересно пишет.
Блин, завел днивник, типа свое жилище. Тема-то архисерьезнейшая, а дома что-то не сидится. Но, слава Богу, общага большая, иду в гости к тебе: тук, тук, можно? _________________ Если не ты для себя, то кто для тебя?
Если ты только для себя, то зачем ты?
Добавлено: Чт Авг 30, 2007 6:45 am Заголовок сообщения:
Serghei писал(а):
Так вы, молодой человек, никак в скептики, агностики-с, себя записали? Или не правда?
Честно говоря, от обращения "молодой человек" у меня, как говорят в Бердичеве, становится кисло в заднице.
А быть агностиком, на мой взгляд, это значит быть думающим человеком, свободным от стереотипов. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Честно говоря, от обращения "молодой человек" у меня, как говорят в Бердичеве, становится кисло в заднице.
Я ж, Graham, из теплых, дружеских чувств пошутил.
А вообще, если не секрет, чем вам это стереотипное обращение не нравится? Можете предложить что-либо другое? И как же тогда, сударь, вас мне тогда величать? Я, например, вообще не прячусь, выставил все свои реальные данные.
"...быть думающим человеком, свободным от стереотипов".
Мне кажется, это во все времена было здорово. Только все же позволю себе заметить, что бывает, слова по мимо имеющего права быть нашего взгляда на их значение, имеют и общее, нормативное для всех носителей языка. Агностик легко расшифровывается, как "
не знающий".
Цитата:
Кроме самого себя, словом перемолвиться решительно не с кем.
Graham, а вам только если честно, что, и в самом деле
Цитата:
Кроме самого себя, словом перемолвиться решительно не с кем.
? И как же вы себя при этом чувствуете? И видите ли хоть какой-нибудь хоть мало-мальски приемлемый выход из создавшегося положения? Не, я серьезно. _________________ Если не ты для себя, то кто для тебя?
Если ты только для себя, то зачем ты?
Serghei, ничего, что я тут в ваш междусобойчик?
А разве в действительности наши слова ещё кому-то нужны, кроме самих себя? Тоже бы подписался этой подписью.
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 6:59 am Заголовок сообщения:
Serghei писал(а):
Агностик легко расшифровывается, как "
не знающий".
...и тот, кто признает себя не знающим, тем самым подтверждает свою открытость для новых знаний и экспериментов. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Пт Авг 31, 2007 7:01 am Заголовок сообщения:
Serghei писал(а):
И видите ли хоть какой-нибудь хоть мало-мальски приемлемый выход из создавшегося положения?
Я не считаю, что нахожусь в положении, из которого надо искать какой-то выход. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Можно к вам?
Часто говорю фразу, что я никогда не вру. Ну, или по крайней мере, очень стараюсь не врать.
Если это происходит даже в какой-нибудь мелочи - становится жутко противно на душе. Поэтому происходит оно настолько крайне редко, что даже и не помню, когда было последний раз.
Лгать, как уже здесь отмечалось, значит, - бояться. А человек в принципе не должен ничего бояться, потому что страх унижает члеовека, делает его ничтожным и жалким.
Ложь во имя спасения - тоже вещь очень даже спорная. Не могу здесь сказать что-то однозначное.
А истина - она в сердце. Оно всегда ее чувствует. Главное - научиться слушать голос сердца.
О, как я завернула! _________________ А ну ее эту подпись...
Добавлено: Сб Сен 01, 2007 3:47 am Заголовок сообщения:
Masy
Цитата:
Цитата:
Убьет нас или спасет правда? Правда о нас самих или о тех, кого мы любим.
Смотря как относится к этой правде. Если ты узнал, что твой отец сидел в тюрьме и у тебя началась тяжелейшая депрессия, то эта правда убила тебя, а если ты благодарен своему отцу за доверие и откровенность и все равно продолжаешь любить его, то эта правда спасет тебя.
Masy, извини, пожалуйста, что отвечаю так несколько неоперативно, прости за неотзывчивость. Ты зашла в гости, а хозяин... но, я буду стараться. Спасибо за вклад в тему. Такое ощущение, что для тебя эти твои слова, не просто слова, а какой-то личный опыт. А это, я считаю, и вообще, и для меня очень ценно. Когда человек говорит то, что сам пережил. У меня такое с моим отцом. Он всю жизнь, сколько себя помню, пил. Сейчас у него инсульт. Мне его очень жаль. До слез.
А еще мне кажется, есть правда фактов, и есть правда веры. Если ты веришь в то, что человек, попавший в тюрьму, не отпетый подонок, что он способен перемениться к лучшему, не ставишь на нем крест, как на человеке, то как это здорово! Вот эта правда любящего сердца - это ли не чудо на все времена, это ли не вечно зеленеющая классика человеческих чувств! _________________ Если не ты для себя, то кто для тебя?
Если ты только для себя, то зачем ты?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Какие-то исследования проводили, оказалось, что человек практически ни одного дня не может прожить, ни разу не солгав 
Ребенок придумывает себе выдуманный мир и с упоением о нем рассказывает - он лжет? Взрослые лгут любимым, начальникам, близким и далеким, даже самим себе. Маленькие неправды, или большая ложь - у каждого разные. Но ложь все равно есть - невозможно постоянно говорить правду, тебя просто не поймут. 
