Добавлено: Пт Мар 17, 2006 10:35 am Заголовок сообщения:
M._Quintus писал(а):
а ты к типированию подключаешься или как? ::26
Ты понимаешь, с типированием трудно. У меня есть какой-то образ твой в голове, но это человеческий образ, а не типный. Первое мое впечатление (на оргиях) было что-то около Бальзака, по ироничности, по "Заржавел", дотошности в сочетании с обрывистостью в выражении мыслей. Критика за необоснованные обобщения в мой адрес была от тебя и от ЛИЭ Марсианки и еще один мой друг Джек также это замечает, а белые логики меня почему-то обычно не критикуют за это, а начинают сразу возражать по существу высказыванного мной, не критикуя форму. Потом было замечание про то, что надо не интересоваться мнением умных людей относительно себя, а надо, чтобы другие интересовались твоим мнением о них. Я бы сказал, что это ЧС в ценностях. Но ты понимаешь, что в твоем запутанном случае надо слушать более квалифицированных людей, чем я. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 10:48 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Ты понимаешь, с типированием трудно.
понимаю... отлично понимаю! ::23 ::26
Илья писал(а):
У меня есть какой-то образ твой в голове, но это человеческий образ, а не типный. Первое мое впечатление (на оргиях) было что-то около Бальзака, по ироничности, по "Заржавел", дотошности в сочетании с обрывистостью в выражении мыслей. Критика за необоснованные обобщения в мой адрес была от тебя и от ЛИЭ Марсианки и еще один мой друг Джек также это замечает, а белые логики меня почему-то обычно не критикуют за это, а начинают сразу возражать по существу высказыванного мной, не критикуя форму. Потом было замечание про то, что надо не интересоваться мнением умных людей относительно себя, а надо, чтобы другие интересовались твоим мнением о них. Я бы сказал, что это ЧС в ценностях.
очень интересно. ::1
Илья писал(а):
Но ты понимаешь, что в твоем запутанном случае надо слушать более квалифицированных людей, чем я.
я слушаю многих. ::23
люблю, когда меня вот так обсуждают, и плохого слова не скажут ::26
а вообще еще у меня есть мнение, что к иногда люди не готовы принять свой ТИМ.
я от многих брыкался. да и сейчас все еще не могу представить себя Альфийцем... ::26
но иногда, даже вскользь озвученная версия может быть невероятно близкой..
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 11:11 am Заголовок сообщения:
Насчет принятия ТИМа - ты знаешь, я сам в процессе типирования дошел до такого, что любой ТИМ был готов принять, лишь бы он был правильный, хотя, разумеется, серьезные мотивации в пользу того или иного варианта у меня есть, но правда важнее, и я не люблю себя обманывать. И в какие-то моменты (сразу после выдвижения версии) я верил, что я Бальзак, или Робеспьер, или Драйзер, или Есенин и даже Дон и Гюго. Но потом эти версии все равно рассыпались, и я возвращался к исходному варианту. При этом мне психологически было очень важно, чтобы была разумная версия, высказанная кем-либо из авторитетных социоников, авторов книг, и чтобы это было при очном типировании. В этом мне сильно помогла Удалова, хотя я понимаю, что могут ошибаться все.
Кстати, а к какому выводу пришла школа ШСС, и кто там тебя типировал? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 11:27 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Насчет принятия ТИМа - ты знаешь, я сам в процессе типирования дошел до такого, что любой ТИМ был готов принять, лишь бы он был правильный, хотя, разумеется, серьезные мотивации в пользу того или иного варианта у меня есть, но правда важнее, и я не люблю себя обманывать. И в какие-то моменты (сразу после выдвижения версии) я верил, что я Бальзак, или Робеспьер, или Драйзер, или Есенин и даже Дон и Гюго. Но потом эти версии все равно рассыпались, и я возвращался к исходному варианту. При этом мне психологически было очень важно, чтобы была разумная версия, высказанная кем-либо из авторитетных социоников, авторов книг, и чтобы это было при очном типировании. В этом мне сильно помогла Удалова, хотя я понимаю, что могут ошибаться все.
я тебя прекрасно понимаю. ::1
версия проверяется временем.
вот и у меня так же... каждый раз какие-то непонятные расхождения.
даже скорее в моем видении "что-то не то".
я сомневаюсь жуть как... это такая черта, что вижу у представителя "моего" ТИМа что-то чего у меня нет, сразу сомневаюсь в ТИМе...
и у меня еще проблема в том, что часто отсылают в типирование в реале, а тут на периферии нет типировщиков. ближайшее место - Москва.
ездил, "типировался" 30-40 минут, дали версию... но как-то уверенности не прибавилось.
Илья писал(а):
Кстати, а к какому выводу пришла школа ШСС, и кто там тебя типировал?
до "сурьозного" типирования не дошло...
после того, как я выложил анкету итог слов пары участников:
1. не Джек.
2. Макс.
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 11:46 am Заголовок сообщения:
__link писал(а):
M._Quintus писал(а):
__link писал(а):
Квинтус, ау! Ты это читаешь?
вот как знал заглянул... ::26
ты о чем?
саму тему просмотрел полу-мельком. ::23
или ты про мое отношение к "ужасу"?
Не, я к иному. Домашнее задание: прочитать исходный список прав - и список ограничений от Цили. Выписать их парами на бумажке или в файле, слева - ограничение, справа - право. По каждой паре:
1) Взять "ограничивающее" заявление,
2) Прикинуть, в какой степени оно реализуется в твоей повседневной жизни,
3) Взять "право" и точно так же прикинуть, в какой степени оно реализуется в твоей жизни.
4) Повторить пункты 1)-3) еще несколько раз, пока не возникнет чувство, что с этим вопросом ты разобрался, и перейти к следующей паре заявлений.
хмм.. интересный подход. =)
несколько трудно это делать ввиду того, что то, что я имею на что-то право для меня неотъемлемо. в любом случае это мой выбор, моя мотивировка, где всегда есть своя причина, которая и дает предпосылку к тому, как я поступаю.
я попробую рассмотреть высказывания как внешние проявления, описывая их возможную причину, в каких случаях я так могу поступить.
итак:
Я не могу сказать "нет" всему, к чему я не готов, или тому, что для меня опасно.
когда есть нечто, что для меня важнее моей безопасности.
Я имею право сказать "нет" всему, к чему я не готов, или тому, что для меня опасно.
во всех остальных случаях.
Я не могу испытывать все мои чувства.
чувства будут всегда.
я могу их попытаться не показвать, если это может причинить вред, или чтоб не показать слабость.
Я имею право на все мои чувства.
факт.
даже больше - они просто будут вне зависимости ни от чего... (могу ли я, хочу ли я, давно ли я, гавно ли я... оооо... магнолия! ::26) вопрос в том, какие они будут.
Я не могу ошибаться.
в последней инстанции.
когда от этого много зависит
Я имею право ошибаться.
когда я учусь.
Я не могу менять свою точку зрения.
если это принцип, от которого много зависит.
Я имею право менять свою точку зрения.
когда это мое мнение
когда от этого может быть вред.
Я не могу быть более здоровым и успешным, чем те люди, которые меня окружают.
если меня подавляют.
Я имею право быть более здоровым и успешным, чем те люди, которые меня окружают.
если я им ничего не должен.
Я не могу не объяснять и не оправдывать свое поведение.
если я подчиненный, и не выполнил работу или поручение.
чтоб не обидеть.
если меня подавляют.
Я имею право никак не объяснять и не оправдывать свое поведение.
когда я посчитаю нужным.
Я не могу делать выбор, а не только терпеть и приспосабливаться.
если меня подавляют.
Я имею право делать выбор, а не только терпеть и приспосабливаться.
если я ничего не должен.
Я не могу прекратить беседу, если собеседник унижает меня.
если это с людьми, которые имеют на это право.
если это человек, которым я дорожу.
если это необходимо.
если меня подавляют.
Я имею право прекратить беседу, если собеседник унижает меня.
если мне все равно.
если я ничего не должен.
Я не могу устанавливать границы и быть эгоистичным.
когда от меня зависят другие, и я несу за них ответственность.
когда меня подавляют.
Я имею право устанавливать границы и быть эгоистичным.
когда посчитаю нужным, если я ничего не должен.
Я не могу заботиться о себе, какими бы не были окружающие обстоятельства.
когда меня подавляют.
Я имею право заботиться о себе, какими бы не были окружающие обстоятельства.
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 1:13 pm Заголовок сообщения:
M._Quintus писал(а):
версия проверяется временем.
вот и у меня так же... каждый раз какие-то непонятные расхождения.
даже скорее в моем видении "что-то не то".
я сомневаюсь жуть как... это такая черта, что вижу у представителя "моего" ТИМа что-то чего у меня нет, сразу сомневаюсь в ТИМе...
А есть у тебя ощущение ценностей квадры? Вот у меня, например, настроение портится даже не из-за сомнений в ТИМе, а больше из-за попыток вытипировать из Дельты. Есть у тебя что-нибудь похожее?
M._Quintus писал(а):
и у меня еще проблема в том, что часто отсылают в типирование в реале, а тут на периферии нет типировщиков. ближайшее место - Москва.
ездил, "типировался" 30-40 минут, дали версию... но как-то уверенности не прибавилось.
А кто тебя типировал, и какая версия была? _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 2:34 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
M._Quintus писал(а):
версия проверяется временем.
вот и у меня так же... каждый раз какие-то непонятные расхождения.
даже скорее в моем видении "что-то не то".
я сомневаюсь жуть как... это такая черта, что вижу у представителя "моего" ТИМа что-то чего у меня нет, сразу сомневаюсь в ТИМе...
А есть у тебя ощущение ценностей квадры? Вот у меня, например, настроение портится даже не из-за сомнений в ТИМе, а больше из-за попыток вытипировать из Дельты. Есть у тебя что-нибудь похожее?
не, у меня настроение портится, когда мне "ломают" версию, вместо того, чтоб ее проверить или помочь в этом, начинают убеждать в том, что я не я и корова не моя....
Илья писал(а):
M._Quintus писал(а):
и у меня еще проблема в том, что часто отсылают в типирование в реале, а тут на периферии нет типировщиков. ближайшее место - Москва.
ездил, "типировался" 30-40 минут, дали версию... но как-то уверенности не прибавилось.
А кто тебя типировал, и какая версия была?
::26
хе, не хотел я этого говорить, чтоб опосля сравнить с версией В. Миронова, но, видать, сравнивать будет нечего, поэтому скажу ::23 :
типировала Вера0305(Новикова), версия: "Бальзак".
итого: у 2-х "ведущих" типировщиков "идеала" относительно меня 2 квазитождественные версии. ::26
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 10:00 pm Заголовок сообщения:
Что я увидела:
- Логик. Думаю, ни у кого не будет возражений
- Интуит. Интуит хотя бы потому, что не сенсорик ни разу. Белая сенсорика - сами видели. - в лучшем случае - одномерная
- Интроверт. То, что интроверт, хорошо иллюстрирует нижеследующий текст:
Цитата:
для меня друзьями могут стать те, с кем я "пуд соли съел". в ком я уверен, кого я прочувстовал, и тех, про кого я знаю, что вот я прямо сейчас позвоню им с просьбой переночевать и мне не откажут на 99,(9)%, или что-нить придумают, правда даже их я "подозреваю" в том, что могут отказать, но потому, что не могут физически. друг - это доверие. но если подстава, и я узнаю, что это специально, и ему ничего не грозило - "до сфитания!"
И особенно:
Цитата:
остальные - товарищи, хорошие товарищи, которых я уважаю, с кем приятно пообщаться... и при этом я понимаю, что многим из них пофигу что у меня и как у меня. при этом на них в некоторых делах можно положиться, иногда можно попросить об одолжении, но на серьезное дело они не пойдут... таких - полная контора. ну может пошли бы, некоторые, есть такие, но я бы стал просить только исключительно в крайнем случае
- Динамик. Рассказ про Новый год тому подтвержение.
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 11:23 am Заголовок сообщения:
н-даа... народ, если в соседнем разделе в теме "различия Бальзака и Габена" приведены описания Бальзака, особенно по БС... то меня востерзали еще бОльшие смутные сомнения...
дело в том, что мне эти моменты пофигу. более того, когда приходим в магазин за покупками - мне совсем не по себе становится.
вот эти сами примерки, оценки, "сними-одень", "не жмет ли?"
меня это напрягает.
еще бОльшее напряжение и злоба(раздражение) возникают, когда начинают собирать "молодежное" как теперь это модно говорить.
чтоб купить иной раз ту же зубную щетку, или расческу могу долго ходить и настраиваться. при это продавец даже звка не должен издать, когда я подошел к прилавку. потому как с бОльшей вероятностью на вопрос "чего желаете?" я просто скажу что смотрю и уйду.
это уж спустя минут 15-30 я относительно спокойно скажу и куплю.
вещи у меня носятся очень жестко. могу в одной и той же одежде ходить месяцы. так же и в убитой обуви...
дискомфорт возникает тогда, когда я понимаю, что текущее положение может сильно подпортить впечатление обо мне. в такие минуты даже разошедшаяся молния на куртке может просто взбесить(когда взбешен, могу сломать, порвать или еще что-то... но это очень крайняя стадия).
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 1:43 pm Заголовок сообщения:
и вот еще народ, я вот еще подкину пару особо запавших цитаток, человека, которого я уважаю (это отзывы еще с 1-й анкеты) думаю вам будет интересно:
btw. писал(а):
M._Quintus писал(а):
...
и если уж Вы соизволили сюда зайти и набрали такой на удивление информативный и содержательный текст, то тогда в связи с чем у Вас возникли трудности набрать еще буковки четыре, для внесения Вашего вклада в определение ТИМа моей скромной личности? для чего, собственно, и была создана сия тема.
Дык я ж затем и зашёл, что озвученный экзампел представляется мне имеющим отношение к делу. Так сказать, внёс вклад и всё такое ,-)
насчёт тима...
я, вообще-то, не типировщик. Ежели человек пытается разобраться в чём-то, то иногда я могу такому человеку быть полезен. да и то, лишь в некоторых вопросах ,-)
ты, насколько могу судить, разбираться ни с чем не намерен, а просто ищеншь "докозательств".... ну ищи - это же твои цели, мои "методы" (ударение по вкусу ,-)) не шибко вписываются в эти цели.
Кстати, по поводу вопросов "про город" - лично меня несколько настораживает "демонстративное безразличие". типа "не о чём говорить". Если уж ты на баля претендуешь, то по отношению к городам (в которых ты побывал) у тебя должны были бы сложиться какие-то образы - всё-таки "базовую интуицию" не пропьёшь, а интровертность располагает к формированию "отношения к" (так скать "я и море", в противовес экстравертированному "я на море" ,-))
ну чего, Квинтус, я тебе дал пищу к размышлениям ? ,-)
btw. писал(а):
M._Quintus писал(а):
об этом городе (в котором я сейчас) у меня еще ничего до конца не сформировалось. 3 года - это не срок.
да и маршрутов по городу у меня всего около 5.
ни фига себе ("три года не срок" и "5 маршрутов") - это уже какя-то аномалия.
Ты бы тихонечко для себя разобрался бы с чем это связано... Потому что даже при всём желании это никакой "интровертностью" обьяснить невозможно.
а вообще-то - "как рассуждал Шульц" [tm] - с этими "городами" такая фишка нарисовывается...
нет отношения к "материальному обьекту". Почему ?
однин из вариантов (или факторов) - "этики" базируются на т.наз. "ценностном" подходе. Обычно у "этиков" ценности лежат в плоскости именно человеческих отношений. Т.е. на этом фоне "город" как бы действительно не представляет собой ценность.
что касается интровертов - как я уже говорил, это скорее "я и море". причём "я" тут главное, активное, а "море" - в страдательном залоге. Т.е. для интроверта было бы естественно иметь некое отношение к своему "ареалу обитания" и к своим воспоминаниям связанным с этими араелами... а вот это вот "тот город. из которого я приехал - мне уже не столь важен: у меня тут есть привязанности." скорее свойственно экстравертам, которые в некотором роде как чукчи - "чего вижу, того и пою".
так что с городами ты разберись - что, откуда и почему - это действительно может оказаться важным и определяющим.
btw. писал(а):
...[про неформальность правил skip]...
базовый интровертный интуитор, как мне кажется, просто осмотрелся бы какое-то время (возможно даже в режиме read-only), составил бы представление на основе текущего положения дел и больше бы не парился.
Итог - плюс в пользу "базового логика" (логиков вообще напрягают такие "слабые формулировки" в вопросах "этики", а уж базовых, полагаю, при опр.обстоятельствах могут даже взбесить ,-))
btw. писал(а):
M._Quintus писал(а):
пожалуй дождусь завершения, а потом пойду куда отправят...
благо материала у вас море...
а я понаблюдаю...
Рефлектор,
вот чё-та мне в этом ну просто ни разу интровертностью не сквозит ,-)
оно, конечно, реплика скорее шутливая... но в каждой шутке, как известно, есть доля шутки... и уж тем более я не усматриваю в ней ехидной бальзачьей "высокомерности" и этакой "воздвиг я памятник себе нерукотворный" ,-)
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 3:17 pm Заголовок сообщения:
Какая в баню интуиция %)
Макс с 4Ф
Два момента с оргий:
Эпизод в теме про Фанки - полное неотдупление происходящего (болевая ЧИ) и требование логически обосновать позицию (базовая БЛ)
Выступления под личиной Фусина - непонимание моих постов (одномерная ЧИ) и общий карательный характер действий, типичный для Максов, осознающих свою безнаказанность. Кратковременный союз с Дочей или видимость этого союза - тоже показательны.. _________________ Constantly Buzz
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 6:39 pm Заголовок сообщения:
M._Quintus писал(а):
н-даа... народ, если в соседнем разделе в теме "различия Бальзака и Габена" приведены описания Бальзака, особенно по БС... то меня востерзали еще бОльшие смутные сомнения...
Во-во. Одним словом, предлагаю вариант: ЛИИ / ЭИИ, упаренный требованиями окружающих. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Вс Мар 19, 2006 6:48 pm Заголовок сообщения:
__link писал(а):
M._Quintus писал(а):
н-даа... народ, если в соседнем разделе в теме "различия Бальзака и Габена" приведены описания Бальзака, особенно по БС... то меня востерзали еще бОльшие смутные сомнения...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- 
- одномерная 
