Добавлено: Вт Май 01, 2007 11:47 am Заголовок сообщения:
brr писал(а):
Алена, а вообще, спасибо. Приятно знать, что не я один такой чекнутый...
Подстройка под партнера, самопеределка - ужасно знакомые состояния.
Одно печально...
Никогда никакой Интроверт не поймет как это - меняться во имя отношений, любви, семьи. И не просто меняться, а делать это осмысленно, с радостью, с пониманием "ради чего"...
Похоже, что экстравертикам суждено как туман обволакивать интровертов. Принимать форму по форме партнера. "Терять" себя...
Быть пластичным и гибким, парадоксально разным...
Ринат! Даже насмешил! Вспомнила фильм "Чокнутые"!
Знаешь, я ведь "варилась" в соционике на рубеже 90-2000 - ых, и вот сейчас (две недели уже) снова вернулась что-ли, ваш сайт зацепил, ну а от этого сайта и до статей серьёзных дошла, скопировала себе, порциями почитываю. В чем - то я отстала, появились новые имена, методики типирования, когда я обучалась, нам не знакомы были Гуленко, Шиян, например.
Заново начитавшись... И вот сейчас я понимаю..., что ничего не понимаю. Не ведаю, что такое интроверсия. У меня уже вопросы начинают сформировываться к интровертам, чтобы они мне растолковали про вторичность объектов.
А ответы мне нужны не познания ради. А как раз ради налаживания отношений с интровертами.
Я там описывал устройство Джечьего внутреннего мира и то, как нас туда (в интроверсию) периодически вышвыривает.
Может че интересного найдешь. Напиши там че думаешь... _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Вт Май 01, 2007 2:46 pm Заголовок сообщения:
Aлена писал(а):
ander писал(а):
Вот и мне непонятно, что такое "качественные отношения", если их оценивать с одномерной суггестивной? Только и получается - что море неописуемых ощущений, которые, как правильно сказал Ринат, по мере их переживания, то бишь наполнения БЭ, требуют всё большей глубины и яркости. И если новый возлюбленный не в состоянии перекрыть эту глубину и затмить своим свечением предыдущего - то ему, в общем-то, ничего и не светит. Причём, дело не столько во внешних проявлениях и спецэффектах, сколько во внутреннем, чувственном наполнении души, она должна лететь.
А оценивать "качественные отношения" с базовой - гиблое дело. Тут нет ни чувств, ни полёта...
Ander и Ринат!
Я имею в виду совсем другое, я не говорю о поиске своей половинки, я о другом. Я скорее, о той работе души, о готовности "переделываться", "перерабатываться" самому ради того, чтобы пара (семья) оставалась вместе.
Ну не понятен, совсем чужд мне ваш язык в этой теме!
И тем не менее я ваш тождик!
Работа души мне понятней "полётов души"!
Ну а как же говорить о любви без стадии знакомства?
Вот "зацепила" меня женщина, и в период влюблённости моя душа полетела. Через месяц высота уже головокружительная и я понимаю, что это не влюблённость, а настоящая любовь. Тем более, что "розовые очки" влюблённости к этому моменту уже слетели. Причём, когда они ("очки") слетают - ты видешь человека со всеми его недостатками. Может даже произойти некий провал, когда ты летишь уже камнем вниз.
Так вот, лично у меня, на рубеже окончания периода влюблённости (он быстрый, 1-3 недели) возникает, преимущественно, 2 желания: либо упасть и разбиться - только бы не продолжать эти отношения, либо взлететь ещё выше, чем прежде (и это любовь). И вся моя виктимная подстройка будет направлена именно на продолжение "полёта", и именно во втором случае. Просто жить с хорошим человеком, в надежде, что "дружба перерастёт в любовь" я никогда не пробовал.
Возможно, я - махровый эгоист, но моя душа не должна "работать". Работает на поддержание отношений что-то другое "ОТ ДУШИ". Я стремлюсь к состоянию, когда на душе легко. А легко там может быть лишь в случае - если любимому человеку хорошо. Поэтому я и расшибаюсь в лепёшку, чтобы достичь этого состояния. Когда удаётся чем-то любимую порадовать - улетаю от счастья в открытый космос! Нет - падаю вниз и лихорадочно изыскиваю варианты для "спасения". Причём, спасения себя-любимого, своей самооценки, применительно к ДАННЫМ ОТНОШЕНИЯМ. Потому что, мне неуютно жить в "нормальных, хороших отношениях", если я ни на что не способен, а мои потуги - нафиг никому не нужны.
Цитата:
На сегодняшний день из всех возможных определений любви меня больше "цепляет": Любовь - это чуткое погружение в другого человека. А когда это стремление взаимно...)))))
Перед глазами имеются пары, где любовь (лично я не сомневаюсь, что любовь, именно любовь, там действительно есть) - от суперсекса до супермордобоя , годами! И им всё нормально. Но для меня это уже искривлённая любовь, для меня такие отношения неприемлемы.
А чем тебе это не "взаимное чуткое погружение в другого человека"? Другие квадры - другие ценности.
Цитата:
Качественные отношения - это ведь не только чувства. Это и работа (куда ж мы без чёрной логики?) Это выработка своего, общего языка в паре, например, не русский учит китайский, а китаец - русский, а ВМЕСТЕ учат английский. Примерно так. Это отношения, которые качественно меняют самих людей.
Возможно, это верно, применительно к дуальным и прочим более-менее благополучным ИО. А я в данный момент варюсь в соц.заказе с Гексли. И в этих асимметричных отношениях "одним английским" не обойтись. Нужно и русский знать, и украинский, и желательно все слявянские,- чтобы легче освоить китайский, корейский, японский и хинди впридачу! Только в этом случае произойдут "качественные изменения", которые позитивно "изменят самих людей".
И, возвращаясь к началу повествования, я пришёл к выводу, что рацу "переделать себя" под ирраца, даже при огромном желании, не получится. Особенно в паре двух экстравертов. Поэтому, лучше воспринимать всё с юмором и не париться.
И вот в этом случае - полёт возможен! _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
Добавлено: Вт Май 01, 2007 3:13 pm Заголовок сообщения:
ander писал(а):
Просто жить с хорошим человеком, в надежде, что "дружба перерастёт в любовь" я никогда не пробовал.
Возможно, я - махровый эгоист, но моя душа не должна "работать". Работает на поддержание отношений что-то другое "ОТ ДУШИ". Я стремлюсь к состоянию, когда на душе легко.
Ander, да не о том я, чтобы "просто жить с хорошим человеком". А как переделывать (ну замени на "переосмысливать") себя и отношения приходилось, чтобы сохранились эти отношения 10 лет! Потому что только "я его люблю" недостаточно! И отношения никакие не дуальные!
Мы ж просто разговариваем с разных кочек зрения!
А как ты стремишься к состояниям, когда на душе легко? Это ж любопытно!
Добавлено: Вт Май 01, 2007 3:32 pm Заголовок сообщения:
ander писал(а):
Возможно, это верно, применительно к дуальным и прочим более-менее благополучным ИО. А я в данный момент варюсь в соц.заказе с Гексли. И в этих асимметричных отношениях "одним английским" не обойтись. Нужно и русский знать, и украинский, и желательно все слявянские,- чтобы легче освоить китайский, корейский, японский и хинди впридачу! Только в этом случае произойдут "качественные изменения", которые позитивно "изменят самих людей".
И, возвращаясь к началу повествования, я пришёл к выводу, что рацу "переделать себя" под ирраца, даже при огромном желании, не получится. Особенно в паре двух экстравертов. Поэтому, лучше воспринимать всё с юмором и не париться.
И вот в этом случае - полёт возможен!
А тут лучше забыть соционику. Не придирайся, пож-ста, к словам! Мне эта "забывчивость" помогает, остаюсь на простых категориях - лад или разлад несут мои действия и т.п.
А в твоём соц.заказе присутствует любовь, которая в помощь?
Добавлено: Вт Май 01, 2007 4:35 pm Заголовок сообщения:
Aлена
Цитата:
Ander, да не о том я, чтобы "просто жить с хорошим человеком". А как переделывать (ну замени на "переосмысливать") себя и отношения приходилось, чтобы сохранились эти отношения 10 лет! Потому что только "я его люблю" недостаточно! И отношения никакие не дуальные!
Мы ж просто разговариваем с разных кочек зрения!
А как ты стремишься к состояниям, когда на душе легко? Это ж любопытно!
Действительно удивительно, что "сидим на разных кочках". Я тебе свои ощущения передаю, а ты не оцениваешь их в целом, а выдёргиваешь третьестепенную, формальную цитату и предлагаешь переосмысливание/переделку себя соединить не с чувствами, а со стремлением сохранить отношения.
Я же тебе не про пустую фразу "Я тебя люблю!" рассказывал...
Хорошо, попробую так: чтобы получить БЭ-конфетку от любимого человека я готов переломать всего себя, чтобы подстроиться под гармоничные отношения. Мне, по большому счёту, больше ничего не нужно. У меня есть потребность - отдавать. Но, делая приятное возлюбленной, я, получается, ублажаю и радую свою душу. Если же ничего у меня не выходит - сразу облом и депрессия.
Другое дело, что не всегда всё получается. Но, моё плохое настроение не должно отражаться на отношениях.
Для меня отношения - это "священная корова" лишь в случае, если там присутствует любовь. Я должен её чувствовать. Тогда есть смысл терпеть и искать компромиссы при разруливании напрягов.
Цитата:
А в твоём соц.заказе присутствует любовь, которая в помощь?
Если бы в моём соц.заказе не было любви - я бы уже 3 раза ушёл не смотря на модельную внешность и ангельский характер моей Гексли! Повезло, что вовремя занялся соционикой. В принципе, пока я был "соционическим первокласником", два раза я практически уходил... Правда, оставлял при этом "открытую дверь", в надежде, что меня догонят и вернут. К счастью, оба раза Гексли оказалась умнее и мудрее меня. И главное - ОНА МЕНЯ ЛЮБИТ!!! _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
Добавлено: Вт Май 01, 2007 6:56 pm Заголовок сообщения:
Вдогоку.
Просто наполнение суггестивной у всех Джеков разное. И если на входе все хотят приблизительно одного и то же, то на выходе, ввиду одномерности БЭ и наличие творческой БИ, вполне может получаться эффект принятия желаемого за действительное. Как мне сказала одна Драйка: "Это вам, Джекам, только кажется, что вы только и делаете, что пыхтите над выстраиванием отношений. Со стороны все видят, что вы, скорее, пыхтите на работе, чем уделяете внимание семье. И далеко не всем ТИМам социона дано понять, что это далеко не так...Плюс ко всему, Джеки - народ увлекающийся. И если их вовремя не подвергать ЧС-корректировке, то они могут вообще про всё на свете забыть. А потом - бегут, как на пожар, спасать положение..." _________________ Если Вам очень понравился человек – бахните его разок по болевой. Может тогда Вы увидите его истинное лицо?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Причём, дело не столько во внешних проявлениях и спецэффектах, сколько во внутреннем, чувственном наполнении души, она должна лететь. 
- гиблое дело. Тут нет ни чувств, ни полёта... 
И далеко не всем ТИМам социона дано понять, что это далеко не так...Плюс ко всему, Джеки - народ увлекающийся. И если их вовремя не подвергать ЧС-корректировке, то они могут вообще про всё на свете забыть. А потом - бегут, как на пожар, спасать положение..."