Добавлено: Вс Мар 11, 2007 3:30 pm Заголовок сообщения:
Athen, так все же просто.
Если не понимают двое - разрыв и изоляция. Если добрые глаза и гвозди - объяснения (до 5 раз). Если из лучших побуждений - сделать вид, что не заметил (это когда сначала будущий обиженный совета просит, а потом получает ниже пейджера ненароком). А если в больное место тычут сознательно, понимая, что делают плохо, и все-таки продолжают - подставить левую щеку.... уйти под локоть и добить ударом сверху. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 3:43 pm Заголовок сообщения:
Athen писал(а):
Что будет лучшей стратегией при ответе на сознательно причиненную обиду?
Боюсь, что совет покажется несколько техничным, а потому и безличным (но тем и грешат универсальные советы). Обычно психологи стараются направить клиента в русло такой стратегии: Я обиделся, значит, проблема моя. Ну и соответственно первый шаг этой стратегии - разобраться с собой: за что в себе самом зацепили слова обидчика (а может и не обидчика вовсе?). Конечно, можно отреагировать и сразу, и сказать, что слова обидели, или сказать что-нибудь едкое в ответ, или вообще прекратить общение, хлопнув дверью и т.п. Можно и так. Но, как я понимаю, вопрос вырос из повторяющихся ситуаций, иначе он бы и не был задан. Поэтому целесообразней вначале на досуге поработать с собой, любимым, самостоятельно или с психологом (способов много), а потом уж принимать решение об ответной реакции в реальной ситуации обиды. В каждой конкретной ситуации - разное.
Цитата:
Презрение... понятно, что снисходительное отношение к человеку который обижает, может внешне выглядеть как признак слабости, но ведь это может быть и скрытым знаком доброты и мудрости.
Снисхождение - это отношение к человеку как бы "с пьедестала". Пусть даже с пьедестала доброты и мудрости. Промолчать на обиду - не обязательно означает "снизойти". Это что угодно может значить. Это может значить - понять и простить. Это может значить - осознавать, что не время еще узнать человеку, что он прощен и принят, предоставление ему времени пройти через горечь и свет собственного раскаяния. Это может, в конце концов, означать и слабость, за которую Шахразада чувствует себя вправе презирать человека...
Ну, короче, понесло меня опять... _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 4:18 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Athen писал(а):
Презрение... понятно, что снисходительное отношение к человеку который обижает, может внешне выглядеть как признак слабости, но ведь это может быть и скрытым знаком доброты и мудрости.
ПРЕЗИРАТЬ, презреть кого, или чем, пренебрегать, считать ничтожным, подлым, недостойным внимания, ниже всякого уважения. (Даль)
Вряд ли это может быть знаком доброты и мудрости...
Uscita
м... ну вот опять.
поясняю, этот пост был по поводу следующей фразы: "Человек, которого обидели, и который пропустил это мимо ушей, лично у меня вызывает презрение." см. посты других участников выше.
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 4:22 pm Заголовок сообщения:
А у меня человек, который может пропустить обиду мимо ушей - чаще вызывает уважение.
Может, потому, что сама я - пропускаю не так часто, как мне бы этого хотелось Я вообще, наверное, человек достаточно конфликтный, хотя конфликты не люблю. Просто так получается. Иногда я ведусь на само намерение, даже если меня не задело. Вот вижу, например, что человек очень хочет задеть, изощряется попасть в незащищенное место - но не попадает. Эмоционально я могу быть не вовлечена совсем, и желания сделать больно человеку у меня тоже нет - но часто просто не могу удержаться от того, чтобы показать - мол, "я вас вижу". Я вижу ваши намерения. И все - гарантированно начнется базар какой-нибудь. Проклятая творческая очень любит болтать Даже тогда, когда с точки зрения базовой лучше бы было ей помолчать
Я могу пропустить обиду мимо ушей, потому что я к человеку уже очень плохо отношусь. Настолько плохо, что просто противно мараться, вступая с ним в какое-то взаимодействие. Ведь пока обиды высказываются открыто или хотя бы в оболочке насмешек, агрессии и проч. - отношения еще есть. А значит, есть развитие.
А могу и по другим причинам. Например, просто не хочу конфликтовать. Или мне очень наплевать и очень лень. Или даже это такая стратегия взаимодействия - я жду, когда все встанет на свои места, и все всё сами поймут.
Вот, думала-думала, придумала ситуацию, в которой на первый взгляд "позитивное" поведение человека в конфликте может вызвать у меня презрение. Когда человек приходит в чужой конфликт с декларируемым намерением всех помирить, но методы при этом выбирает такие, что становится очевидным - он пришел, чтобы не помирить, а получить от конфликта свои вторичные выгоды. Например, почувствовать себя более хорошим на чужом фоне, занять позицию учителя, уязвить кого-то, эмоционально подпитаться отрицательной энергетикой конфликта, и т.п. Все понимаю - но не презирать не могу.
А так, в в целом - те, от кого меньше звону, вызывают у меня бОльшее уважение... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 4:35 pm Заголовок сообщения:
Svetlana
нормально понесло, мне интересно
особенно мне понравилась эта фраза:
Цитата:
Поэтому целесообразней вначале на досуге поработать с собой, любимым, самостоятельно или с психологом (способов много), а потом уж принимать решение об ответной реакции в реальной ситуации обиды.
я от души повеселилась и прониклась. Вот много ли людей, способных, в ситуации, когда их что-то зацепило, за живое что-то дернуло, более того, за больное такое где-то, способны сознательно принимать решение об ответной реакции?
мой скромный жизненный опыт (естественно ограниченный) показывает, что человек не всегда думает, его реакция не всегда опосредована сознательными решениями, а бывает импульсивной и даже ого-го какой импульсивной. я склонна думать, что включаются какие-то автоматизмы, стратегии, если угодно, которые были когда-то подкреплены эмоционально значимыми результатами.
снисходительность, тут вы меня конечно всякими словарями устыдили.
мне как-то уже неловко, за то что снисходительность это как-то горделиво и высокомерно взирать на какого-то там обидчика.
Я немного другой смысл вкладывала, ближе к спокойному доброму отношению, принятию того что человеки несовершенны, в том числе и сам не совершенен
Цитата:
Это может значить - осознавать, что не время еще узнать человеку, что он прощен и принят, предоставление ему времени пройти через горечь и свет собственного раскаяния.
кстати, вот такой вариант мне тоже кажется не очень то гуманным, а как раз каким-то снисходительным, не кажется ли что вот тут как раз и идет снисхождение с пъедестала, взятого на себя право прощать и принять, а такой нюанс как возможно и сам не всегда прав и тоже можно подумать: почему?
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 5:41 pm Заголовок сообщения:
Athen писал(а):
я от души повеселилась и прониклась. Вот много ли людей, способных, в ситуации, когда их что-то зацепило, за живое что-то дернуло, более того, за больное такое где-то, способны сознательно принимать решение об ответной реакции?
По моим наблюдениям, таких людей действительно не много. Но вопрос-то был, как я его поняла, о том, как извлечь из повторяющихся ситуаций обиды полезную стратегию на будущее. Ну вот, в общих чертах - примерно так, как описано выше. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 11, 2007 5:45 pm Заголовок сообщения:
Athen писал(а):
не кажется ли что вот тут как раз и идет снисхождение с пъедестала, взятого на себя право прощать и принять...
Право прощать и принять дано каждому. И скорее, даже не право, а дар.
Цитата:
а такой нюанс как возможно и сам не всегда прав и тоже можно подумать: почему?
И такой нюанс может иметь место. Право понять и простить себя тоже никто не отменял. Точнее, дар. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 11:43 pm Заголовок сообщения:
Athen писал(а):
Svetlana
нормально понесло, мне интересно
особенно мне понравилась эта фраза:
Цитата:
Поэтому целесообразней вначале на досуге поработать с собой, любимым, самостоятельно или с психологом (способов много), а потом уж принимать решение об ответной реакции в реальной ситуации обиды.
я от души повеселилась и прониклась. Вот много ли людей, способных, в ситуации, когда их что-то зацепило, за живое что-то дернуло, более того, за больное такое где-то, способны сознательно принимать решение об ответной реакции?
мой скромный жизненный опыт (естественно ограниченный) показывает, что человек не всегда думает, его реакция не всегда опосредована сознательными решениями, а бывает импульсивной и даже ого-го какой импульсивной. я склонна думать, что включаются какие-то автоматизмы, стратегии, если угодно, которые были когда-то подкреплены эмоционально значимыми результатами.
С точки зрения соционики это может зависеть от того, где находится БЭ - в ментале или в витале. Когда-то на Идеале Елочка очень хорошо писала про такие проблемы у Штиров. В том числе о том, как трудно затормозить и осознать рефлекторный ответ витальной функции. Совет Светланы, вероятно, хорошо бы подошел этику.
В смысле - им это проще.
ППКС по поводу того, как обидно, когда в твоих словах отыскивают дурной смысл. (Причем от Достов такая обида ранит особенно сильно. Все-таки перед ними раскрываешься больше.)
И абсолютно согласна, что личное знакомство смягчает эту проблему.
Вообще, свобода от страха быть превратно понятой для меня одна из самых главных в отношениях.
Как ни странно, даже важнее возможности быть понятой правильно . _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 1:35 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Совет Светланы, вероятно, хорошо бы подошел этику.
В смысле - им это проще.
Да не. Авторство этого совета принадлежит вовсе не Светлане. Это известная технология. Пригодная как для логиков, так и для этиков. По крайней мере в моей практике каких-то противопоказаний не обнаружено. Кстати, многим психотехнологиям я училась у логика (Бальзака). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 1:56 pm Заголовок сообщения:
Нет, на самом деле я со Светланой согласна.
При всем неприятном что есть в конфликтах, они дают информацию о себе, ведь что бы конфликт произошел необходимо по крайней мере 2 "цеплялки" у обоих его участников. Здесь я имею ввиду не конфликт интересов, а конфликт взаимонепонимания (именно такое у нас на форуме происходит ИМХО). Можно задуматься: почему такая реакция? это еще юнг кажется писал, что чем глубже от себя прячешь проблему, тем более инфантильными будут твои реакции по ней.
Вопрос в том, что сложно понять ЧТО? дернулось внутри, вот обидели, эмоции это сказали, но почему обидно и вообще обидели ли, как понять ситуацию, может я неправа или Х неправ (ых вспоминаю этого с добрыми глазами ) Это один пункт проблемы.
Следующий пункт, даже если понимаешь ЧТО (тоже конечно все относительно и понимание своей проблемы тоже ) не ясно КАК лучше было бы среагировать исходя из собственной системы ценностей. Особенно сложно, когда конфликт касается именно несовпадения системы ценностей.
И следующий пункт, даже зная КАК лучше действовать в такой ситуации, вопрос в том что бы переломить свой негативный автоматизм, перестроить свой броневичек на новые рельсы ))))
Вот поэтому мне и стало немного весело, потому что зная и понимая эти автоматизмы с регулярностью может человек напарываться на грабли конфликта.
Эх что-то и меня понесло... В самом деле, понимай-непонимай что нужно быть терпимее, добрее и гуманнее, а все равно это часто остается только благими намерениямии.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:55 am Заголовок сообщения:
А ну его нафиг, этот броневичок, поставим пока на капремонт, целее будет! Ножками, ножками надоть, оно и для фигуры полезно…
У! Что надыбала на одной строительной выставке! На таких выставках, в основном, тусуются Гамлеты (для выяснения информации и рекламирования своей продукции) да Штирлицы (для предложения своих услуг в качестве подрядчиков и закупки всякой строительской новизны). Короче, с удовольствием пообщалась с умными и предприимчивыми людьми. Так интересно было, столько нового узнала! Вот там была такая газетка «Стройплощадка», прелесть просто, обчитались прямо… Привожу выписки из нестроительного раздела – а что, прорабы и все, кто ваяет ППР – любят время от времени похохмить… В общем, диванчик, на котором это читали, имел хороший шанс стать мокрым…
ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА:
Сравни ее характер и мой бюст: мой круче!
Нет, я не против, только не согласна!
Он так молчит, что хочется раздеться…
Что ж, будь по-твоему: снег белый и холодный.
Многозначительно молчит, а просит однозначно!
Какие это деньги?! Это сдача!!!
И мама, и Минздрав предупреждали..
Попробуй суп, не бойся, - есть лекарства!
Я выгляжу неплохо, но нечасто.
Да согласись же, наконец: я не упряма!
Я сражена.. Не наповал, но на пол.
Мне истина дороже не настолько!
Пусть время лечит, но исход всегда летальный…
Теперь я после первой не целуюсь…
Все нестандартнее фигура год от года..
Забудь о прошлом, наживём другое!
Лишь изредка я привстаю с диеты..
Я не вернусь, поскольку не ушла.
На завтра у меня истерика и шопинг.
Я стою дорого, особенно в одежде!
Помехи счастью – ты и лишний вес.
Сегодня плов без мяса. И без риса.
В постели он подобен Богу: не храпит!
Как робок он.. сопротивляться сложно..
В нём много детского: не любит манной каши..
Я верю, что и ты сумеешь чью-то жизнь испортить!
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась..
Любовь нужна, как деньги, ежедневно.
В твоих глазах есть всё, помимо смысла.
О, как внезапно кончился диван..
Он улыбался искренне, цинично..
За ним, как за каменной стеной, в общем – тюрьма!
Зависть – самая искренняя форма сочувствия.
Не всякую мысль следует доводить до ума.
О! А вот эту фразу придумали серьезные Штирлицы, скученно пообщавшись с помпезными Гамлетами, в мечтах о скромных Достоевских: «Ёжики очень любят прикалываться, прикинувшись мягкой подушечкой на диване»..
Ой, любезные мои собеседники, а вот кто угадает Штирлица по степени владения обстановкой на дороге и вождения… Хи, а вот мне интересно…
1. Включив музыку так, что у сидящего рядом Гамлета (меня!) мозги набекрень готовы покинуть черепной свод, одновременно пытаясь ее переорать, не отрывая взгляда от дороги, обеими руками крепко в руль. Ор в основном о козлах-водителях, которые не зная броду…
2. За руль двумя пальцами, вытянув руки, крутя головой в разные стороны, внимательно слушая меня, время от времени вставляя замечания (по делу), с абсолютным спокойствием…
3. Крутясь как уж на сковородке, разговаривая и жестикулируя, жестикулируя и разговаривая, кресло далеко от спины, подпрыгивая на поворотах (я сижу рядом, клацая зубами от злости, но ничего поделать не могу), левая рука с завидной амплитудой естественным образом мотается от окна к рулю и обратно, а правая такие же движения от коробки скоростей к моей коленке и обратно.. Разговаривает, в основном, о себе, любимом, и обо мне, как я его понимаю..
4. Откинувшись на спинку, вытянув руки, держась за руль, словно сроднившись с ним, вертя головой, одновременно умудряясь разговаривать и со мной и по хендс фри…
5. Вцепившись в руль, как утопающий в спасительный круг, с жутким выражением на физиономии, в абсолютной тишине. Стоит сказать слово, в ответ мучительное: «помолчи, я слежу за дорогой,,»
6. Руль скользит между ладоней, пальцы касаются только на развороте, разговаривает со мной, но на меня не смотрит, откинувшись на спинку, но головой не вертя и не оглядываясь..
7. Кресло практически придвинуто к рулю. Сидит, впечатавшись между рулем и креслом. Правая рука – на коробке передач, левая – на руле, крепко. Правой рукой для поворота не пользуется. Внимательно слушает меня, отмалчивается, аккуратно лавируя и обгоняя, вообще любит как-то проникнуть между машинами.. Голова крутится дискретно – зеркало обзора, дорога, я.
8. Шутит и смеется над своими шутками. Просит меня поставить музыку по моему вкусу. Руль в руках крепко, очень резко тормозит и ракетой срывается с места. Слово вставить не дает. В принципе, отслеживает, чтобы было весело, головой крутит по-страшному… Руки сильно согнуты в локтях.
9. Едет еле-еле в крайнем правом ряду. Но это не смущает – слушает милицейскую волну и мне велит. Не волнуется вообще, не тем, что его обгоняют, не тем, что опоздаем, не тем, что другие нарушают правила…
Хи.. Вот один из вышеприведенных водителей – Штирлиц мужского полу, а другая – женского.. Кто отгадает, под каким номером?
Тому плюшку... _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Я вообще, наверное, человек достаточно конфликтный, хотя конфликты не люблю. Просто так получается. Иногда я ведусь на само намерение, даже если меня не задело. Вот вижу, например, что человек очень хочет задеть, изощряется попасть в незащищенное место - но не попадает. Эмоционально я могу быть не вовлечена совсем, и желания сделать больно человеку у меня тоже нет - но часто просто не могу удержаться от того, чтобы показать - мол, "я вас вижу". Я вижу ваши намерения. И все - гарантированно начнется базар какой-нибудь. Проклятая творческая очень любит болтать 
Даже тогда, когда с точки зрения базовой лучше бы было ей помолчать 
.
О! А вот эту фразу придумали серьезные Штирлицы, скученно пообщавшись с помпезными Гамлетами, в мечтах о скромных Достоевских: «Ёжики очень любят прикалываться, прикинувшись мягкой подушечкой на диване».. 
