Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 11:37 am Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик :) Мы манипуляциями не занимаемся :) Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает :)
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя.. :) _________________ Таких как я немного: только я!
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик Мы манипуляциями не занимаемся Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает
Слушай... а зачем ты в каждом посте говоришь, что ты Роб? Может, хочешь, чтоб перетипировали? Тогда намякивай прозрачнее
Не "намякивай прозрачнее", а "наливай прозрачнее"
Всё просто и логично: меня обвиняют в манипуляциях, а мы, логики, такое совершить не можем в принципе. Мы всё по закону Ома делаем и ещё этого... ну, Ахмета, или Архамета...
А пишу про то, что я - Роб - именно потому, что оправдываюсь. Если собаку будут обвинять в том, что она яблоки с верхушки дерева сорвала, что она скажет? А скажет она: "Вы что, не видите, что я собака? Я ж не кошка, про деревьям лазить!"
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик Мы манипуляциями не занимаемся Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя..
Дык, я о том и говорю... Не умеем мы этого... Может, и мечтаем об этом, а умения нету... Мы ведь даже представить себе не можем, как это делается... Это же - не систему диф. уравнений решить, это высшая математика отношений... "Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазанья". Что тут смешного-то? Для нас это, скорее, грустно...
Добавлено: Сб Ноя 26, 2005 1:31 am Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
irrashine писал(а):
Анатолий писал(а):
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик :) Мы манипуляциями не занимаемся :) Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает :)
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя.. :)
Дык, я о том и говорю... Не умеем мы этого... Может, и мечтаем об этом, а умения нету... Мы ведь даже представить себе не можем, как это делается... Это же - не систему диф. уравнений решить, это высшая математика отношений... "Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазанья". Что тут смешного-то? Для нас это, скорее, грустно... :)
Однако, ты не поверишь, а я решала диф. уравнения и интегралы с логарифмами брала.. (главное, что на место так и не положила :) и это с моей-то болевой! И после этого ты хочешь убедить меня, что логики не способны на такое же в области отношений?
Плохого же ты мнения о логиках. :) _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Сб Ноя 26, 2005 10:54 am Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Анатолий писал(а):
irrashine писал(а):
Анатолий писал(а):
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик Мы манипуляциями не занимаемся Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя..
Дык, я о том и говорю... Не умеем мы этого... Может, и мечтаем об этом, а умения нету... Мы ведь даже представить себе не можем, как это делается... Это же - не систему диф. уравнений решить, это высшая математика отношений... "Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазанья". Что тут смешного-то? Для нас это, скорее, грустно...
Однако, ты не поверишь, а я решала диф. уравнения и интегралы с логарифмами брала.. (главное, что на место так и не положила и это с моей-то болевой! И после этого ты хочешь убедить меня, что логики не способны на такое же в области отношений?
Плохого же ты мнения о логиках.
Уж какое заслужили - такое и получили... Мне-то виднее А интегралы с логарифмами - фигня. Обезьяна, швыряющая палку, чтобы сбить банан, этих интегралов берёт тучу за доли секунды, да ещё поправку на ветер делает, и успевает следить за окружающей обстановкой (чтобы рядом неожиданно леопарда или питона не оказалось). Это - не фокус... А вот сбитый банан не съесть, а вожаку отнести - вот где высшая математика манипуляций сородичами Но это - уже этика начинается, а в ней я совсем не разбираюсь...
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик :) Мы манипуляциями не занимаемся :) Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает :)
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя.. :)
Дык, я о том и говорю... Не умеем мы этого... Может, и мечтаем об этом, а умения нету... Мы ведь даже представить себе не можем, как это делается... Это же - не систему диф. уравнений решить, это высшая математика отношений... "Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазанья". Что тут смешного-то? Для нас это, скорее, грустно... :)
Однако, ты не поверишь, а я решала диф. уравнения и интегралы с логарифмами брала.. (главное, что на место так и не положила :) и это с моей-то болевой! И после этого ты хочешь убедить меня, что логики не способны на такое же в области отношений?
Плохого же ты мнения о логиках. :)
Уж какое заслужили - такое и получили... Мне-то виднее :) А интегралы с логарифмами - фигня. Обезьяна, швыряющая палку, чтобы сбить банан, этих интегралов берёт тучу за доли секунды, да ещё поправку на ветер делает, и успевает следить за окружающей обстановкой (чтобы рядом неожиданно леопарда или питона не оказалось). Это - не фокус... А вот сбитый банан не съесть, а вожаку отнести - вот где высшая математика манипуляций сородичами :) Но это - уже этика начинается, а в ней я совсем не разбираюсь...
Хе-хе... а ты можешь представить, что для меня та самая этика такая же фигня, как для тебя интегралы с логарифмами... а вот этот самый интеграл взять - это высший пилотаж и наибольшее достижение и те, кто их умеет щелкать, как орешки для меня чуть ли не боги.. :)
но ведь то, что я НЕ умею так же хорошо обращаться с логикой, как они не отменяет моего уменя со скрипом, с натугой и огромным напряжением воли все-таки РЕШИТЬ математическую задачку...
ТАк почему ты отказываешь в таком же логикам только в отношении этики? :) ... а? _________________ Таких как я немного: только я!
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют...
Манипулируют логики, но их манипуляции как топором вырубленный Буратино. А другого инструмента у них нет. Поэтому очень часто и возникают ситуации о которых писала "Циля":
Цитата:
А Габы (закрытые) и понять-то не дают. Вот он просто к тебе приходит, бывает где-то рядом и шо он при этом имеет ввиду - фиг догадаешься. Он может ГОДАМИ любоваться тобой издали и приходить на помощь в трудную минуту. Мне известен случай 6 лет. На прямые вопросы не отвечают. И не увиливают, а просто МОЛЧАТ. Правду иногда говорят под этическими пытками. Но бОльшую часть правды думают где-то про себя.
Они не говорят, что любят. Как любят и т.д. Их замыкает в праздники - даря цветы или подарок, Габ может такую иметь физиономию, что в общем-то как-то уже неудобно тебе, что человек так мучается.
Часто Габы отключаются от окружающей действительности и уходят в работу. И вынуть его оттуда совершенно нереально. Или в себя. И это стена, пройти через которую не может даже Гексли.
Габы себе на уме и делают все как хотят. Они не будут доказывать, убеждать, иногда даже ставить в известность. Просто молча поступают по-своему. И на вопросы не отвечают. Или отвечают с тяжким вздохом парой коротких фраз.
Что это как ни манипуляции, но совсем "топорные"? Понимаю что напрягает, но что делать если по-другому не умеют. Ведь численное значение интеграла в одно действие на калькуляторе тоже не посчитаешь. Но без интегралов можно спокойно жить, а без этики в обществе вряд ли получится. _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик Мы манипуляциями не занимаемся Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя..
Дык, я о том и говорю... Не умеем мы этого... Может, и мечтаем об этом, а умения нету... Мы ведь даже представить себе не можем, как это делается... Это же - не систему диф. уравнений решить, это высшая математика отношений... "Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазанья". Что тут смешного-то? Для нас это, скорее, грустно...
Однако, ты не поверишь, а я решала диф. уравнения и интегралы с логарифмами брала.. (главное, что на место так и не положила и это с моей-то болевой! И после этого ты хочешь убедить меня, что логики не способны на такое же в области отношений?
Плохого же ты мнения о логиках.
Уж какое заслужили - такое и получили... Мне-то виднее А интегралы с логарифмами - фигня. Обезьяна, швыряющая палку, чтобы сбить банан, этих интегралов берёт тучу за доли секунды, да ещё поправку на ветер делает, и успевает следить за окружающей обстановкой (чтобы рядом неожиданно леопарда или питона не оказалось). Это - не фокус... А вот сбитый банан не съесть, а вожаку отнести - вот где высшая математика манипуляций сородичами Но это - уже этика начинается, а в ней я совсем не разбираюсь...
Хе-хе... а ты можешь представить, что для меня та самая этика такая же фигня, как для тебя интегралы с логарифмами... а вот этот самый интеграл взять - это высший пилотаж и наибольшее достижение и те, кто их умеет щелкать, как орешки для меня чуть ли не боги..
но ведь то, что я НЕ умею так же хорошо обращаться с логикой, как они не отменяет моего уменя со скрипом, с натугой и огромным напряжением воли все-таки РЕШИТЬ математическую задачку...
ТАк почему ты отказываешь в таком же логикам только в отношении этики? ... а?
Я тебе про обезьян зря, что ли рассказывал? Даже тараканы умеют решать логические задачи и по вспышке света метнуться под плинтус. Вычислить значение хитрого интеграла может даже глупый программируемый калькулятор. А вот определить твоё настроение и выбрать в соответствии с ним нужное поведение - ни таракан ни калькулятор не могут, как ты их ни обучай. И мозгов у них маловато и программы необходимые не установлены...
Ну, давай я тебе в пример птичку приведу... Если птичка захочет, то может довольно быстро бегать. Есть прямо чемпионы по этой части: коростель, страус... Даже обычную курицу можно научить бегать побыстрее. А вот кошку, собаку, козочку, хомячка бегать побыстрее научить можно, а вот летать - облом Полетят они только от сильного пинка и невысоко Нет у них программ, нужных для летания, нечего их и мучить.
Теперь ты поняла, что основы логики установлены всем (как программы бегания и птицам и зверям), а вот этика - как программы полёта - только птицам и этикам? Логики даже не понимают о чём вы разговариваете, когда вы обмениваетесь впечатлениями о ваших полётах. У них этого вообще нет...
Да ну... Какая же это манипуляция... Я же Роб, самый логичный логик :) Мы манипуляциями не занимаемся :) Это просто нам жизненный опыт общения с этиками помогает :)
Ага. а сами по себе логики такие белые и пушистые и совсем не манипулируют... (про умение это делать мы сейчас не говорим, обсуждаем сам факт желания и действия) ...А еще земля - это большой такой блин, который лежит на трех слонах, стоящих на большой такой черепахе, плывущей в пустоте...
Смешной ты, Толя.. :)
Дык, я о том и говорю... Не умеем мы этого... Может, и мечтаем об этом, а умения нету... Мы ведь даже представить себе не можем, как это делается... Это же - не систему диф. уравнений решить, это высшая математика отношений... "Ну, не приспособлены мы, кролики, для лазанья". Что тут смешного-то? Для нас это, скорее, грустно... :)
Однако, ты не поверишь, а я решала диф. уравнения и интегралы с логарифмами брала.. (главное, что на место так и не положила :) и это с моей-то болевой! И после этого ты хочешь убедить меня, что логики не способны на такое же в области отношений?
Плохого же ты мнения о логиках. :)
Уж какое заслужили - такое и получили... Мне-то виднее :) А интегралы с логарифмами - фигня. Обезьяна, швыряющая палку, чтобы сбить банан, этих интегралов берёт тучу за доли секунды, да ещё поправку на ветер делает, и успевает следить за окружающей обстановкой (чтобы рядом неожиданно леопарда или питона не оказалось). Это - не фокус... А вот сбитый банан не съесть, а вожаку отнести - вот где высшая математика манипуляций сородичами :) Но это - уже этика начинается, а в ней я совсем не разбираюсь...
Хе-хе... а ты можешь представить, что для меня та самая этика такая же фигня, как для тебя интегралы с логарифмами... а вот этот самый интеграл взять - это высший пилотаж и наибольшее достижение и те, кто их умеет щелкать, как орешки для меня чуть ли не боги.. :)
но ведь то, что я НЕ умею так же хорошо обращаться с логикой, как они не отменяет моего уменя со скрипом, с натугой и огромным напряжением воли все-таки РЕШИТЬ математическую задачку...
ТАк почему ты отказываешь в таком же логикам только в отношении этики? :) ... а?
Я тебе про обезьян зря, что ли рассказывал? Даже тараканы умеют решать логические задачи и по вспышке света метнуться под плинтус. Вычислить значение хитрого интеграла может даже глупый программируемый калькулятор. А вот определить твоё настроение и выбрать в соответствии с ним нужное поведение - ни таракан ни калькулятор не могут, как ты их ни обучай. И мозгов у них маловато и программы необходимые не установлены...
Ну, давай я тебе в пример птичку приведу... Если птичка захочет, то может довольно быстро бегать. Есть прямо чемпионы по этой части: коростель, страус... Даже обычную курицу можно научить бегать побыстрее. А вот кошку, собаку, козочку, хомячка бегать побыстрее научить можно, а вот летать - облом :) Полетят они только от сильного пинка и невысоко :) Нет у них программ, нужных для летания, нечего их и мучить.
Теперь ты поняла, что основы логики установлены всем (как программы бегания и птицам и зверям), а вот этика - как программы полёта - только птицам и этикам? :) Логики даже не понимают о чём вы разговариваете, когда вы обмениваетесь впечатлениями о ваших полётах. У них этого вообще нет...
Дык ведь и этика установлена всем. Скажем так, предустановлена. То есть разовьешь ее - будет этика, а не разовьешь.. так и останешься с зачатками.. Ты ведь общаешься с людьми.. и даже к согласию приходишь.. и нравится умеешь... и по шее не получаешь каждый раз, как рот открываешь.. значит шаришь, в этике. А что это значит? Значит, что ты знаешь, что человеку приятно услышать, а что нет...
И манипулировать человек учится гораздо раньше чем говорить. :)
Это уже потом, окрасили это слово в негативный оттенок.. а по началу что оно не значило ничего плохого. :) Другое дело что есть манипуляции для пользы дела, а есть для пользы себя за счет других.... думаю, что первыми ты владеешь очень даже не плохо... :) _________________ Таких как я немного: только я!
Логики даже не понимают о чём вы разговариваете, когда вы обмениваетесь впечатлениями о ваших полётах. У них этого вообще нет...
Есть это у них даже сплетничать и то интереснее всего именно с логиками
А им с тобой? Зачем ты голову бедным логикам морочишь? Они ведут разговоры в надежде, что это каким-то образом кому-то поможет, а ты просто сплетничаешь? Это же совершенно нелогичное занятие...
Дык ведь и этика установлена всем. Скажем так, предустановлена. То есть разовьешь ее - будет этика, а не разовьешь.. так и останешься с зачатками.. Ты ведь общаешься с людьми.. и даже к согласию приходишь.. и нравится умеешь... и по шее не получаешь каждый раз, как рот открываешь.. значит шаришь, в этике. А что это значит? Значит, что ты знаешь, что человеку приятно услышать, а что нет...
И манипулировать человек учится гораздо раньше чем говорить.
Это уже потом, окрасили это слово в негативный оттенок.. а по началу что оно не значило ничего плохого. Другое дело что есть манипуляции для пользы дела, а есть для пользы себя за счет других.... думаю, что первыми ты владеешь очень даже не плохо...
Отвечаю по порядку:
Если бы этика была бы установлена всем, то этих наших разговоров тут вообще не было бы, а наука соционика вряд ли родилась бы (чего изучать отличия тимов, когда все одинаковые?).
Какие-то зачатки этики, может всем и установлены, но развивать их практически невозможно. Это основы логики (типа таблицы умножения) тебе объяснят, заставят повторить, дадут кучу примеров на эту тему прорешать и научат в конце концов. Чисто логическое дело - бухгалтерия, а куча тёток, работающих бухгалтерами - этики. Натаскались. А вот преподать логику основы этики - облом. Он не понимает, о чём речь (Он спросил, когда работа будет готова, а девушка истерику закатила... Да, он слышал, как она подружкам на личную жизнь жаловалась, он уже забыл, на что именно... А работа-то тут при чём? А когда готово-то будет? А у кого спрашивать?)
Насчёт моего общения с людьми я вам ещё в РАЛе жаловался. К согласию даже с тобой прийти не могу, сама видишь А если кому и нравлюсь (а кому, а? ), то это никак не потому, что я как-то "умею нравиться"
По шее я не получаю, как только рот открываю, только потому, что я в логике, видимо, шарю... Соблюдаю правило: "Не уверен - не открывай!" Да и то всякое бывает... Вспомни дело врачей или дело о косо поставленном смайлике Еле шею уберёг... И именно из-за того, что в этике - ни бум-бум... Излагаю своё мнение: 2х2=4, вода кипит при 100 градусах, а 90 градусов - это прямой угол, и даже не задумываюсь, приятно человеку это слышать, или нет Туповаты мы, логики... Бухгалтером работать у нас неплохо может получиться, а вот главным бухгалтером мы не потянем... Тонкостей не понимаем
А про манипуляции я не могу разговаривать, пока смысла этого слова не пойму. Ребёнок орёт, потому что голодный и мокрый - это манипулирование мамой? Мужик канаву выкопал, и теперь все должны её обходить - это манипулирование большими группами населения?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 
Мы манипуляциями не занимаемся 
