Психология и соционика :: Просмотр темы - Еще о типировании: незнакомые, знакомые, я сам
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Еще о типировании: незнакомые, знакомые, я сам
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове
 
Автор Сообщение
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о типировании... В принципе - с момента, как я начала изучать психологию, в частности, деление на интровертов/экстравертов - я отнесла себя к интроертам. Впоследствии меня в этом разубедили и очень зря! Тепер я снова пришла к выводу о своей интроверсии. Я - Драйзер!
Вот пример типирования себя и типирования меня окружающими. Прошу высказать комментарии (только аргументированные Smile ).
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надюшка
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 37
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему в любой книжке по соционике в самом начале говорится о том, что психологическое и соционическое определение экстраверсии и интроверсии - РАЗНОЕ.

Virgo Может всё-таки не зря Wink
_________________
Get up, stand up: stand up for your rights!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надюшка писал(а):
По-моему в любой книжке по соционике в самом начале говорится о том, что психологическое и соционическое определение экстраверсии и интроверсии - РАЗНОЕ.

Virgo Может всё-таки не зря Wink


Простите, но КАК ОНО МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ??! Соционика - это не психология, - это понятно, - но понятия Соционических функций базируются на понимании их Юнгом. А Юнг - психолог, и основывал свой подход на классической психологии. Так я повторяюсь: КАК, в таком случае, психологическое и соционическое понятие Интроверсии/Экстраверсии может быть РАЗНЫМ?! Это же глубинные психические функции! Вот психологическое и соционическое понятие Интуиции - действительно разное, психофизиологическое и соционическое понятие сенсорики - разное. А понятие интроверсии/экстраверсии было и будет одинаковым ВЕЗДЕ.
А то может мы еще об аутизме вспомним?! Wink
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Iceman
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 40
Знак зодиака: Овен
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 577
СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Virgo писал(а):


Простите, но КАК ОНО МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ??!

Отвечаю - легко Smile

Цитата:
А Юнг - психолог, и основывал свой подход на классической психологии.

Я не уверен, что к началу ХХ столетия применимо понятие "классическая психология". Классической она стала лет через 50-70 после того...
Цитата:

Так я повторяюсь: КАК, в таком случае, психологическое и соционическое понятие Интроверсии/Экстраверсии может быть РАЗНЫМ?!

Повторяюсь: легко. Smile Дело в том, что распространенная психологическая трактовка вертности идет не от Юнга, которого достаточно мало кто понял и среди психологов-исследователей тоже, а от Айзенка.

Цитата:
А понятие интроверсии/экстраверсии было и будет одинаковым ВЕЗДЕ.

Гы. Да даже внутри соционики оно разное. Razz
_________________

Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.

ШГС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Надюшка
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 37
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Virgo писал(а):


Простите, но КАК ОНО МОЖЕТ БЫТЬ РАЗНЫМ??! Соционика - это не психология, - это понятно, - но понятия Соционических функций базируются на понимании их Юнгом. А Юнг - психолог, и основывал свой подход на классической психологии. Так я повторяюсь: КАК, в таком случае, психологическое и соционическое понятие Интроверсии/Экстраверсии может быть РАЗНЫМ?! Это же глубинные психические функции! Вот психологическое и соционическое понятие Интуиции - действительно разное, психофизиологическое и соционическое понятие сенсорики - разное. А понятие интроверсии/экстраверсии было и будет одинаковым ВЕЗДЕ.
А то может мы еще об аутизме вспомним?! Wink


Прощаю )). Советую прежде чем заниматься соционикой и типированием себя почитать умные книжки по соционике, послушать людей, которые этим давно занимаются.. Не всегда и не всем помогает, но всё же)))

А по этому вопросу всё что можно было сказать уже сказали. Думайте.
_________________
Get up, stand up: stand up for your rights!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iceman
Как это может быть вообще?! Этож самое главное различие в психологии человека? Ну как оно может быть по разному понятым? Это же глубинная психология!!! Shocked
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Diagnostic
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 46
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 486
СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвольте и мне внести свою ложечку...
Безусловно, понятие классической психологии появилось гораздо позже и Юнг не был психологом.
Юнг - прежде всего психиатр и психотерапевт, как он сам пишет в своей известной работе, а это сильно отличает от психологии в принципе.
Virgo
Рекомендую прислушаться к мнениям, написанным выше, касаемых понятий ЭКСТРАВЕРСИИ/ИНТРОВЕРСИИ.
Более того, не стоит сужать круг интересов только соционикой, в которой пока больше непонятного. К сожалению, лидеры соционики в большинстве - лица без психологического образования, и приходится от многих гипотез отказываться в виду несостоятельности в психологической и психотерапевтической практике.
Г.Роршарх вообще считал, что эти понятия нельзя развести впринципе и человек может быть как на 60% одним, так и на 28% другим. А собсно, что мешает рассматривать эти шкалы независимо ?
Я уже не говорю про Поведенческий подход, который отрицает понятие врождённости и постулирует, что человека всему можно научить, воспитать, если применять естественные законы биологии и физиологии человека.
_________________
мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал www.psycity.org.ru;
http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---удалено модератором (прошу использовать в споре другие аргументы вместо грубостей)---
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, извините, но заявлять, что соционика исследует глубинные врожденные структуры психики человека, и не знать элементарные психолоогические понятия, касающиеся этих самых структур, это все равно, что политику по образованию выйти на трибуну на площади и доказывать окружающим, что комета - это огненный шар - посылаемый Зевсом в качестве кары на землю...
Wink Cool
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Надюшка
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 37
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 31
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второй пост конечно не такой обидный. И на том спасибо.
Никого "апсирать" я не собиралась,но вы Virgo так упорно доказываете свое мнение, что просто захотелось что-то сказать по этому поводу.
И потом, не я одна же участвую в этом споре. Почему на меня все шишки полетели?

Ну а насчёт того же вопроса, ещё сама Аушра давала понятия экстратим и интратим вместо экстраверсии и интроверсии, чтобы не было путаницы. Как в воду глядела.
Да и те же понятия логика и этика - также в соционике не означают логику как таковую...

P.S.
Перечитала тему. Зря я конечно затеяла этот спор, потому что вижу, что Virgo - дама обидчивая...
Просто если вы такого мнения о соционике (из поста который удален), то что вы тут здесь делаете вообще?
Сначала мне показалось, что вам интересно и вы хотите разобраться, но из ваших ответов кажется, что это мы тут все, начиная с Аушры не разбираемся. Или я не права?
_________________
Get up, stand up: stand up for your rights!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с Virgo на счет того, что нам не мешало бы больше знаний по психологии. Равно как согласен и с тем, что Virgo не мешало бы больше знаний по соционике. Чтобы быть в курсе дел, в частности относительно разночтений в понятиях.
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По теме.
Типирование незнакомых легче в том плане, что ты не знаешь их индивидуального наполнения и при наблюдении за человеком стремишься выловить именно типичное.
Знание же родных людей перегружает информацией об индивидуальном наполнении, от которой трудно абстрагироваться.
Мне тоже было трудно определять родных.
Относительно себя картина еще сложнее. Хорошую цитату привел sdemon72.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 51
Знак зодиака: Телец
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 06.10.2006
Сообщения: 1517
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлочка Коррелирует ли противоположность "типичное-индивидуальное" с какими-нить дихотомиями в трактовке ШСС?
_________________
In My Humble Opinion
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Virgo
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: Ростов
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 904
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, простите... Я действительно в запале не всегда думаю, что говорю... Surprised Не хотела обидеть всех социоников... Сама потом жалею - но при аналогичной ситуации поступаю также...

Я не *такого мнения о соционике*, на самом деле, просто мне обидно стало, что меня в очередной раз *отсылают* просто за мое мнение относительно некоторых фактов (причем *отсылают* неаргументированно, а просто, потому что я *глупая* - и не читаю *умных* книжек)

Я НЕ ДОКАЗЫВАЛА ВОПРОСАМИ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ - Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПРАШИВАЛА ТОЛЬКО ТО, ЧТО ХОТЕЛА СПРОСИТЬ. А именно: как может быть такая путаница в базовых понятиях глубинной психологии.

Дим, я постараюсь со своей стороны не допускать больше такого в твоем форуме... обещаю Smile
_________________
Respect yourself...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ёлочка
Школа системной соционики
Школа системной соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 17.01.2006
Сообщения: 829
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sdemon72
Цитата:
Коррелирует ли противоположность "типичное-индивидуальное" с какими-нить дихотомиями в трактовке ШСС?

Нет, есть другая противоположность индивидуальное (от индивид) = витальное / личностное (личность) = ментальное
А типичное/индивидуальное точнее назвать ТИМное/наполнение. Первое рассматривется в определении ТИМа, второе - нет.

Еще одни смысл "индивидуального" - это то, что входит в размерность опыта (в любой функции), то, что нельзя передать другому.
_________________
Школа системной соционики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Ростове Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron