Добавлено: Вт Июл 04, 2006 11:30 am Заголовок сообщения: Вопрос о дуалах.
Подскажите, старожилы сайта, кто разбирается в соционике. Недавно здесь, прошел тест, мой психотип Жуков, и, похоже, ярко выраженный. Не пойму почему мой дуал Есенин. Была девушка, которая витала в облаках, не хотела ничего делать, не хотела стремиться и ставить реальные цели. Пять лет пытался что-то изменить, надоело. Как можно заставить человека мыслить практично, если у него нет к этому абсолютно никакой предрасположенности. И к тому же со своей стороны она и меня за собой вниз тянет (давай поспим, давай ничего не поделаем, давай целый день посидим и посмотрим телевизор). А я так не могу, у меня действительно начинается эта мерзкая депрессия, когда нечем заняться. Хочу рядом с собой видеть не только любимого человека, но и достойного соперника. Разве это невозможно?
Александр J
а ты уверен, что она была Есей? поверь, мерзкая депрессия Есями не вызывается...они наоборот хорошо стимулируют к действию, тк видят перспективу лучше нас...
Цитата:
не хотела ничего делать, не хотела стремиться и ставить реальные цели
едва ли это вообще от ТИМа зависит...скорее всего просто от самого человека! не стоит видеть в Есях ленивых аппатичных существ...это совершенно неадекватно!!!
для меня тоже было шоком, что Еси - мои дуалы...но в моем случае проблемой является половое несоответствие...Жук - мужской ТИМ, а Есь - женский...но все равно, перечитай пост, созданный мной...
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=735&sid=b63f99c66cc31fd0ed90feeeb5092eb5
...там твой тождик Cerber хорошо все объяснил.
Хотя, как я понимаю, тебе пока дуализация не нужна:
Цитата:
Хочу рядом с собой видеть не только любимого человека, но и достойного соперника. Разве это невозможно?
у меня пока нечто подобное...это возможно, но с другими ТИМами...пообщайся с Жучками, Гамками (вах! какие девушки!!!)...да мало ли с кем...и со временем игра-борьба надоест, захочется гармонии и стабильного саморазвития, идеальными для которых являются именно дуальные отношения!
Александр J
а ты уверен, что она была Есей? поверь, мерзкая депрессия Есями не вызывается...они наоборот хорошо стимулируют к действию, тк видят перспективу лучше нас...
Цитата:
не хотела ничего делать, не хотела стремиться и ставить реальные цели
едва ли это вообще от ТИМа зависит...скорее всего просто от самого человека! не стоит видеть в Есях ленивых аппатичных существ...это совершенно неадекватно!!!
для меня тоже было шоком, что Еси - мои дуалы...но в моем случае проблемой является половое несоответствие...Жук - мужской ТИМ, а Есь - женский...но все равно, перечитай пост, созданный мной...
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=735&sid=b63f99c66cc31fd0ed90feeeb5092eb5
...там твой тождик Cerber хорошо все объяснил.
Хотя, как я понимаю, тебе пока дуализация не нужна:
Цитата:
Хочу рядом с собой видеть не только любимого человека, но и достойного соперника. Разве это невозможно?
у меня пока нечто подобное...это возможно, но с другими ТИМами...пообщайся с Жучками, Гамками (вах! какие девушки!!!)...да мало ли с кем...и со временем игра-борьба надоест, захочется гармонии и стабильного саморазвития, идеальными для которых являются именно дуальные отношения!
Какие потоки мудрости! Хочу к ним присоединиться и добавить, что тесты дают правильный ответ с вероятностью 30% + к этому для того что бы правильно научится типировать людей надо убить много времени и сил. Так что у тебя вообще может быть все перепутано. Это самое больное место соционики, соционика жесткая система и работает только в том случае если все правильно затипированы. В противном случае от нее один вред и 0 пользы. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 12:13 am Заголовок сообщения:
Сразу могу сказать, что описание Жукова полностью мне соответствует, даже описание молодого Жукова мое, поэтому в моем случае вероятность, как минимум 90%.
Была ли она Есей? Не уверен, может и нет. А мерзкая депрессия вызывалась не ей, а ничегонеделанием. Просто вместо того, чтобы смотреть всякий сериальный бред, я лучше почитаю умную книгу или поработаю.
А каким образом Еси могут стимулировать к действию? Скажут ты пока действуй, а я полежу, потом расскажешь что поделал, я повосхишаюсь? Пахнет паразитизмом каким-то. Зачем вешать добровольно себе на шею такого человека? А перспективу я и сам достаточно хорошо проглядываю. Год назад окончил институт и за 10 месяцев, без знакомых, добился того, что другие получили через 5-13 лет работы. Это не предел мечтаний, потому и дальше пойду, уверен в этом, вижу цель и иду к ней. И никому не позволю тянуть меня вниз и стоять на пути к цели. Думаю, что рядом с мужчиной Жуковым, как раз и должна быть девушка Жуков. Если их смысл жизни в конкуренции и борьбе (а я без этого смысла абсолютно не вижу), то тогда они будут тянуться друг за другом, всячески помогать и поддерживать. Будут общие интересы и каждый из них будет понимать друг друга без слов. Они ведь одной крови. Разве не в этом гармония?
Единственное условие: они не должны работать в одной сфере.
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 5:57 am Заголовок сообщения:
Александр J
ты прям мои мысли озвучиваешь!!!под КАЖДЫМ словом могу подписаться...если я встречу мужчину Жука, уверенна, что смогу стать для него идеальной женщиной...
сложность в чем...человек негармоничен от природы...только в соционическом смысле у него половина из функций развита, а другая - нет...а сколько еще аспектов, составляющих человеческое существо! соционика объясняет, что есть тип человека, жизнь с которым даст нам возможность ДОПОЛНИТЬ друг друга...в семейной паре дуалов нет взаимопонимания (информация по разным каналам воспринимается и передается), но есть взаимодополнение...у Есей развита и , которые у нас - нет, а они нуждаются в поддержке по и ...но это теория...
...в жизни я вижу, что достаточно легко (особенно в компании) "транслирую" , завожу всех, внушаю энтузиазм...что касается ...то пока и с ней сложностей не было...так же как и ты, Александр, без проблем ставлю цели и добиваюсь, чего хочу...вроде и без Есей справляюсь...
не надо рисовать страшных картин, что Еси тунеядцы ничего не делающие...мои подруги Еси чудесны...[не раз повторяю, что девушек Есей я очень люблю и считаю их идеальными женщинами (но не женами..)]...и парни Еси тоже замечательные друзья...они умеют работать, хоть и не любят...
но если тебе нужно соперничество, а не гармония...или ты стремишься достичь гармонии соперничестве...то Еси, конечно, не для тебя...то в чем ты силен, они тебе не соперники...и их сильные стороны тебе не по плечу!
не устал читать мой опус??? если нет, продолжим(:
сложность в жизни с тождиком заключается в том, что мы территорию поделить не сможем...образно говоря...Жучка, хоть она и женщина, волевое давление не потерпит...ты же (почти) всегда прав???я тоже (почти) всегда!!!теоретически, должны быть ссоры...но с другой стороны...зачем нам структурная логика???неужели 2 здравомыслящих человека не смогут договорится? я ведь с мамой-Жуком договариваюсь, хотя стычки происходят чуть ли не каждй день...но это даже стычкой не назовешь...исключительно плодотворный диалог((:
короче, жизнь с Тождиком пока и для меня выглядит заманчивие...
но повторю классический лозунг: не ищи ТИМ, ищи человека!!!
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 8:17 am Заголовок сообщения:
Александр J писал(а):
Сразу могу сказать, что описание Жукова полностью мне соответствует, даже описание молодого Жукова мое, поэтому в моем случае вероятность, как минимум 90%.
Была ли она Есей? Не уверен, может и нет. А мерзкая депрессия вызывалась не ей, а ничегонеделанием. Просто вместо того, чтобы смотреть всякий сериальный бред, я лучше почитаю умную книгу или поработаю.
А каким образом Еси могут стимулировать к действию? Скажут ты пока действуй, а я полежу, потом расскажешь что поделал, я повосхишаюсь? Пахнет паразитизмом каким-то. Зачем вешать добровольно себе на шею такого человека? А перспективу я и сам достаточно хорошо проглядываю. Год назад окончил институт и за 10 месяцев, без знакомых, добился того, что другие получили через 5-13 лет работы. Это не предел мечтаний, потому и дальше пойду, уверен в этом, вижу цель и иду к ней. И никому не позволю тянуть меня вниз и стоять на пути к цели. Думаю, что рядом с мужчиной Жуковым, как раз и должна быть девушка Жуков. Если их смысл жизни в конкуренции и борьбе (а я без этого смысла абсолютно не вижу), то тогда они будут тянуться друг за другом, всячески помогать и поддерживать. Будут общие интересы и каждый из них будет понимать друг друга без слов. Они ведь одной крови. Разве не в этом гармония?
Единственное условие: они не должны работать в одной сфере.
Моё мнение - ты Штирлиц. Это как раз-таки и объясняет твоё неприятие той девушки, предположительно Еси.
Если что Жуков, это та лошадка, которая проталкивает своё дело, зодно подвозит на своём горбу нескольких пасажиров. Так вот Еси - самые, что есть приятные пассажиры.
З.Ы. Почитай про Достоевских. Вот они как раз-таки отличные помошники по жизни. Им сказал что сделать - они сделали. И вдобавок будут терпеливо сносить все загоны партнёра (пока в нём не разочаруются). _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Сразу могу сказать, что описание Жукова полностью мне соответствует, даже описание молодого Жукова мое, поэтому в моем случае вероятность, как минимум 90%..
В принципе уже можно отталкиваться от того, что ты Жуков, только не зацикливайся сразу на одном варианте – время от времени пробуй примерять и близкие ТИМы на всякий случай.
Александр J писал(а):
Была ли она Есей? Не уверен, может и нет. А мерзкая депрессия вызывалась не ей, а ничегонеделанием. Просто вместо того, чтобы смотреть всякий сериальный бред, я лучше почитаю умную книгу или поработаю..
После определения ТИМа попробуй найти несколько тождиков и проверить, так ли они одинаковы, как следует из описаний? Это я к тому, что сериалы я вообще практически не смотрю, в отличии от моей мамы Жукова. Из этого делай вывод: отдельные детали твоей девушки не обязательно будут встречаться у девушки того же типа.
Александр J писал(а):
А каким образом Еси могут стимулировать к действию? Скажут ты пока действуй, а я полежу, потом расскажешь что поделал, я повосхишаюсь?.
Звиняй, Есь не управленец, указывать что тебе делать не будет.
Александр J писал(а):
Пахнет паразитизмом каким-то..
"Извини, любимая, так получилось»
Александр J писал(а):
Если их смысл жизни в конкуренции и борьбе (а я без этого смысла абсолютно не вижу).
Такое совпадение! Как раз сегодня нашла подходящий сюжет:
Смысл жизни.
Встретился как-то человек с Богом, и решил воспользоваться моментом и спросить, в чем же смысл жизни.
На что Бог ответил вопросом: "А разве у нее должен быть смысл?".
Человек обалдел от такого вопроса и закивал головой, мол, конечно должен быть, как же иначе.
А Бог ухмыльнулся и сказал: "Ну ладно, тогда ищи".
Александр J писал(а):
Думаю, что рядом с мужчиной Жуковым, как раз и должна быть девушка Жуков..
Это твой выбор и всегда только твой выбор, если ты сам хочешь нести ответственность за свою судьбу, а не искать виноватых если что не так сложится
Хмык, мне, например, с тождиком гораздо уютнее и спокойнее. Жучек/Жуковых постоянно приходиться лечить от категоричности и сглаживать их отношения с окружающими. И ощущения постоянно такие, как будто они все видят и понимают, но упираются в какие-то свои никому ненужные принципы. Мягче с людьми надо. _________________ Любое событие неизбежно (Interstate 60)
Моё мнение - ты Штирлиц. Это как раз-таки и объясняет твоё неприятие той девушки, предположительно Еси.
мне то же самое в голову пришло - такое отношение к Есениным скорее свойственно Штирлицам).
Цитата:
Александр J писал(а):
Если их смысл жизни в конкуренции и борьбе (а я без этого смысла абсолютно не вижу).
Такое совпадение! Как раз сегодня нашла подходящий сюжет:
Смысл жизни.
Встретился как-то человек с Богом, и решил воспользоваться моментом и спросить, в чем же смысл жизни.
На что Бог ответил вопросом: "А разве у нее должен быть смысл?".
Человек обалдел от такого вопроса и закивал головой, мол, конечно должен быть, как же иначе.
А Бог ухмыльнулся и сказал: "Ну ладно, тогда ищи".
меня вот представленный в этой теме жуковизм тоже никак не стимулирует=).
и - любишь в итоге не идеально подходящего тебе партнёра, а просто человека, у которого тоже есть свои недостатки...
конкуренция, вечная борьба - у всех в конечном счёте это в жизни есть, но не стоит первичное заменять вторичным...
Lena
"А разве у нее должен быть смысл?" - вот так бы каждому человеку сказали - может, и задумались бы...) _________________ Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Dancing-in-the-Web
сейчас уже понимаю, кто в моей жизни был Есениным - и именно об этих людях приятно вспоминать: очень светлые воспоминания и очень приятные от них ощущения, когда не можешь удержать расползающуюся по лицу улыбку)... _________________ Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем.
голосом Александра Калягина - http://www.skazochki.narod.ru/Music/track22.mp3
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 3:56 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос о дуалах.
Александр J писал(а):
Подскажите, старожилы сайта, кто разбирается в соционике. Недавно здесь, прошел тест, мой психотип Жуков, и, похоже, ярко выраженный. Не пойму почему мой дуал Есенин. Была девушка, которая витала в облаках, не хотела ничего делать, не хотела стремиться и ставить реальные цели. Пять лет пытался что-то изменить, надоело. Как можно заставить человека мыслить практично, если у него нет к этому абсолютно никакой предрасположенности. И к тому же со своей стороны она и меня за собой вниз тянет (давай поспим, давай ничего не поделаем, давай целый день посидим и посмотрим телевизор). А я так не могу, у меня действительно начинается эта мерзкая депрессия, когда нечем заняться. Хочу рядом с собой видеть не только любимого человека, но и достойного соперника. Разве это невозможно?
Еся не такая... Еся хорошая - она тебе просто по гороскопу не подошла (кстати тема). Собственный пример: подруга Жуков, Дева по зодиаку - супер душа в душу (ничего плохого просто дружба) _________________ То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист...
В каждом из нас спит гений! И с каждым днём всё крепче...
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 4:11 pm Заголовок сообщения: Re: Вопрос о дуалах.
kat писал(а):
Еся не такая... Еся хорошая - она тебе просто по гороскопу не подошла (кстати тема). Собственный пример: подруга Жуков, Дева по зодиаку - супер душа в душу (ничего плохого просто дружба)
А если вне зодиака, то она действительно не похожа на Еся. И не потому что плохая или хорошая, а потому что Есю часто бывает всё равно чем заниматься, если этим можно заниматься в хорошей компании. На халяву заразиться чужим энтузиазмом значительно предпочтительнее телевизора или дивана
Не знаю как цитировать, потому извиняйте, буду как могу.
Татьяна, согласен, что есть какие-то аспекты, которых нет у Жуков, но думаю их с лихвой можно получить от той массы друзей, разных ТИМов. И как только возникнет желание дополнить себя чем-то, обязательно с ними свяжусь. Страшных картин по поводу Есей я не рисую, то что они отличные друзья, умеют работать и т.п. это конечно отлично, но рядом с собой (в качестве жены) я такого человека видеть не хочу. И какие споры между Жуками могут быть, если мы думаем одинаково. Это будет скорее не спор, а взаимодополняющий, конструктивный диалог. И в свем посте ты писала:"Хм...да я тож не особо верю в существование Есек и в их любовь и понимание к Жукам...
как-то привыкла к мысли, что надо изображать из себя девочку-одуванчик...а интеллект и воля, заразы, прут...и гадят...вся личная жись к чёрту..." Думаю, что такие отношения с Есями, где тебе нужно притворяться и держать интеллект и волю в узде, смогут надоесть быстрее, чем отношения в которых будет конкуренция, соперничество, взаимопонимание, поддержка. Те отношения, в которых ты себя сможешь показать и проявить.
Cerber
Насчет неприятия той девушки это ты погорячился, упустил тот факт, что мы с ней пять лет были вместе. А почему не принял, потому что активизировалась она только когда я заставлял. Но эффект быстро пропадал, и опять шмыг к себе на облачко, где уютно. Не вижу смысла в беге по кругу. Насчет того, что Жуков лошадка которая тянет других согласен. Многих обучаю и помогаю, если в этом увижу смысл, а с их стороны хоть какое-то желание. Про Щтирлицов и Достоевских с удовольствем почитаю, если скажешь где, потому что на сайте описание этих психотипов у меня на открывается.
Lena
Спасибо за советы. (Кстати, цитировать понял как, отлично.)
Но,
Цитата:
После определения ТИМа попробуй найти несколько тождиков и проверить, так ли они одинаковы, как следует из описаний? Это я к тому, что сериалы я вообще практически не смотрю, в отличии от моей мамы Жукова. Из этого делай вывод: отдельные детали твоей девушки не обязательно будут встречаться у девушки того же типа.
Нужно понимать, для чего смотрят сериалы, может быть как раз таки от того, что в жизни каких-то эмоций не хватает, а может, чтобы поразмыслить, а может это депрессия, которая у Жуков бывает, когда нет цели, да мало ли что может быть. Я, например, в свое время стихи писал, но не потому что на меня снизошло вдохновение, а потому что кто-то умел это делать лучше меня. Такого допустить я не мог, потому и научился. Как научился? Анализом стихов других авторов, так сказать спросил совета у знатоков. А найти в стихах красоту и какой-то высокий смысл это уже дело Есей.
А насчет смысла это я так, для красноречия. Смысла жизни не ищу, живу земными интересами, а поиски смысла жизни к таковым не относятся.
Dancing-in-the-Web
Лечить нас не нужно, сами кого хочешь вылечим. А насчет того что нет понимания с окружающими, может быть. Но когда я (два года назад)понял, что такая проблема есть начал усиленно изучать психологию. Понимание мотивов поступков появилось, сглаживать ничего не нужно, сам уже умею.
Bel Esprit
Цитата:
любишь в итоге не идеально подходящего тебе партнёра, а просто человека, у которого тоже есть свои недостатки...
Не хочу тебя расстраивать и рушить мечту об идеале, но недостатки есть у всех. Кроме того, понимание, что такое недостатки для всех разное, для одних скромность - недостаток, для других - достоинство, для одних наглость - недостаток, для других достоинство. А потому, твое мнение, о реализме Жуковых, как о недостатке сугубо личное и абсолютно неправильное.
Цитата:
конкуренция, вечная борьба - у всех в конечном счёте это в жизни есть, но не стоит первичное заменять вторичным...
Что первично, а что вторично опять же не тебе судить. Кайф от достижения цели лучше, чем секс и наркотики.
Bel Esprit
Цитата:
сейчас уже понимаю, кто в моей жизни был Есениным - и именно об этих людях приятно вспоминать: очень светлые воспоминания и очень приятные от них ощущения, когда не можешь удержать расползающуюся по лицу улыбку)...
Это лишь тогда, когда Еси занимаются своим любимым делом, лежат и мечтают. А вот когда время приходит работать, они почему-то вспоминают о тех, кто в их жизни был Жуковым.
kat
Цитата:
Еся не такая... Еся хорошая - она тебе просто по гороскопу не подошла
В гороскопы вообще не верю, бред полный, прочти любое описание знака зодиака, не читая названия, и это описание обязательно тебе подойдет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и 
, которые у нас - нет, а они нуждаются в поддержке по 
и 
...но это теория...
