Дост: - Я бы не прочь сменить работу (начать ремонт в квартире, записаться в кружок кактусоводов, и т.п.)
Пинающий: - и в чём проблема?
Д: - ну, в принципе ни в чем, но вот тут надо позвонить, зайти... вот только сегодня я чего-то не в настроении, завтра наверняка дождь, а послезавтра воскресенье, и вообще я боюсь.
П: вот телефон, давай позвоним прямо сейчас.
Сюда же относятся ситуации со здоровьем, правильным питанием... в общем, всё, о чем достоевский знает, как НАДО, но не делает в силу природной инертности.
Во всех прочих случаях, когда цель нужна больше пинающему, чем самому досту (даже если пинающему кажется, что так досту будет лучше) - это может привести к нехорошим результатам. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Дост: - Я бы не прочь сменить работу (начать ремонт в квартире, записаться в кружок кактусоводов, и т.п.)
Пинающий: - и в чём проблема?
Д: - ну, в принципе ни в чем, но вот тут надо позвонить, зайти... вот только сегодня я чего-то не в настроении, завтра наверняка дождь, а послезавтра воскресенье, и вообще я боюсь.
П: вот телефон, давай позвоним прямо сейчас.
Сюда же относятся ситуации со здоровьем, правильным питанием... в общем, всё, о чем достоевский знает, как НАДО, но не делает в силу природной инертности.
Во всех прочих случаях, когда цель нужна больше пинающему, чем самому досту (даже если пинающему кажется, что так досту будет лучше) - это может привести к нехорошим результатам.
Как это знакомо.
Скажи, а Достоевский в принципе, просто в принципе, может чего-нибудь не знать? Это безотносительно темы?
Я понимаю, стратег и всё такое, но мы всё-же люди, человеки.
Не пытаюсь даже претендовать, но допускается-ли возможность, что чего-то неизвестно такого, чего бы неплохо знать? А кто-то может это знать?
Далее. Так понимаю, что подобные "пинки" могут быть только от "своего" человека. Который допущен и знает. А так-же которому позволено высказывать мнение.
От несвоего - это уже совсем другое?
Да что я говорю - "несвой" даже знать ничего не будет, так?
А если ситуация несколько усложнится?
Если пинающему всё-же не кажется?
Такая возможность тоже невозможной считается? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
допускается-ли возможность, что чего-то неизвестно такого, чего бы неплохо знать? А кто-то может это знать?
Если не возражаете, дам свой ответ. Все возможно. Может дост чего-то такого не знать (и очень даже многого). Я вот только никак не пойму: ему без пинков этого чего-то вообще никак не объяснить что ли? Тут мне кажется, проблема не столько в том, что дост может чего-то не ЗНАТЬ. С этим-то проще. Тут проблема больше в том, что он не может чего-то СДЕЛАТЬ. Поэтому очень даже охотно и с большой благодарностью может принять инициативу и дельную помощь в решении этих проблем. Но у меня даже язык не поворачивается назвать эту помощь "пинками". _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Svetlana
Да как-же тут возразишь.
Только вот... И мой опыт общения в реале с Достоевскими говорит о том-же.
Не подпустят до себя, до важного.
И помощи не примут, если узнаешь случайно. Если не свой. Хоть чуть-чуть. Если не доверяют.
Как тут поможешь?
И уже абсолютно неважно незнает Дост или не делает.
Для потенциального помогалы. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Скажи, а Достоевский в принципе, просто в принципе, может чего-нибудь не знать? Это безотносительно темы?
Я понимаю, стратег и всё такое, но мы всё-же люди, человеки.
Не пытаюсь даже претендовать, но допускается-ли возможность, что чего-то неизвестно такого, чего бы неплохо знать? А кто-то может это знать?
Может, конечно. Однако потребность в знаниях и советах определяется всё-таки самостоятельно. И не думаю, что это тимно. Непрошенные советчики, да еще и настойчивые, вряд ли кому-то приятны
Цитата:
Далее. Так понимаю, что подобные "пинки" могут быть только от "своего" человека. Который допущен и знает. А так-же которому позволено высказывать мнение.
От несвоего - это уже совсем другое?
Да что я говорю - "несвой" даже знать ничего не будет, так?
Нет, не обязательно. Близость тут как раз не очень критична. Достаточно базового доверия, и чтобы человек был приятен.
Цитата:
А если ситуация несколько усложнится?
Если пинающему всё-же не кажется?
Такая возможность тоже невозможной считается?
У каждого - своя жизнь. И своё право на ошибки. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Svetlana
Да как-же тут возразишь.
Только вот... И мой опыт общения в реале с Достоевскими говорит о том-же.
Не подпустят до себя, до важного.
И помощи не примут, если узнаешь случайно. Если не свой. Хоть чуть-чуть. Если не доверяют.
Как тут поможешь?
И уже абсолютно неважно незнает Дост или не делает.
Для потенциального помогалы.
А почему бы для разнообразия всё-таки не предположить, что достоевский лучше знает, что ему самому нужно, вот и не принимает помощи? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Скажи, а Достоевский в принципе, просто в принципе, может чего-нибудь не знать? Это безотносительно темы?
Я понимаю, стратег и всё такое, но мы всё-же люди, человеки.
Не пытаюсь даже претендовать, но допускается-ли возможность, что чего-то неизвестно такого, чего бы неплохо знать? А кто-то может это знать?
Может, конечно. Однако потребность в знаниях и советах определяется всё-таки самостоятельно. И не думаю, что это тимно. Непрошенные советчики, да еще и настойчивые, вряд ли кому-то приятны
Да уж.
Не поспоришь. Чеканно сказано.
BiJou писал(а):
Цитата:
Далее. Так понимаю, что подобные "пинки" могут быть только от "своего" человека. Который допущен и знает. А так-же которому позволено высказывать мнение.
От несвоего - это уже совсем другое?
Да что я говорю - "несвой" даже знать ничего не будет, так?
Нет, не обязательно. Близость тут как раз не очень критична. Достаточно базового доверия, и чтобы человек был приятен.
А базовое доверие и базовое приближение (близость) - это по-твоему не одно и то-же?
BiJou писал(а):
Цитата:
А если ситуация несколько усложнится?
Если пинающему всё-же не кажется?
Такая возможность тоже невозможной считается?
У каждого - своя жизнь. И своё право на ошибки.
(усмехается) Да уж с этим-то спорить не буду.
А если свои ошибки распространяются и на других людей?
Которые их не хотят? Поскольку их они тоже касаются?
BiJou писал(а):
valAichi писал(а):
Svetlana
Да как-же тут возразишь.
Только вот... И мой опыт общения в реале с Достоевскими говорит о том-же.
Не подпустят до себя, до важного.
И помощи не примут, если узнаешь случайно. Если не свой. Хоть чуть-чуть. Если не доверяют.
Как тут поможешь?
И уже абсолютно неважно незнает Дост или не делает.
Для потенциального помогалы.
А почему бы для разнообразия всё-таки не предположить, что достоевский лучше знает, что ему самому нужно, вот и не принимает помощи?
(обратно усмехается)
Да уж какое тут разнообразие, я ведь тоже так считаю.
Да и именно так написал.
Как раз для разнообразия можно было-бы предположить что-то другое.
С точки зрения человека, которому не всё равно. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
А базовое доверие и базовое приближение (близость) - это по-твоему не одно и то-же?
Нет. Я, в общем-то, по умолчанию доверяю почти всем, если человек сразу не вызвал какого-то неприятия. Базовое доверие - это то, которое по умолчанию. Но из тех, кому я в целом доверяю, я не со всеми сближаюсь.
BiJou писал(а):
А если свои ошибки распространяются и на других людей?
Которые их не хотят? Поскольку их они тоже касаются?
Не поняла, и что, ты хочешь спасти других людей от ошибок достоевского? А если ты сам ошибаешься? Не лучше ли просто допустить, что каждый отвечает за себя?
Цитата:
Как раз для разнообразия можно было-бы предположить что-то другое.
С точки зрения человека, которому не всё равно.
BiJou, насчет схемы пинания - всё так и проистекает. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Не в недоверии дело. И не в важности. За себя скажу: стыжусь, видимо, себя, когда слаба, больна, расстроена, беспомощна, раздавлена морально. Такой открываюсь только самым близким. Фиг его знает, то ли уязвимая сенсорика не подпускает "помогал", то ли сильная этика бережет людей от этого неприятного зрелища. Что говорить, я даже самым близким всего внутреннего раздрая могу до конца наизнанку не выворачивать. Достаточно видеть заботу, тревогу в глазах, чтобы найти внутри себя хотя бы маленький повод для оптимистичного заявления: ага, сегодня уже намного лучше.
На самом деле помощь, в которой может остро нуждаться достоевский, она ведь даже в форме желания помочь тоже может проявляться. И Достоевский ее в такой форме тоже очень чутко улавливает. И принимает, и глубоко благодарен - за деликатность, за уважение к дистанции, необходимой ему в данный момент по каким-то причинам. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
А базовое доверие и базовое приближение (близость) - это по-твоему не одно и то-же?
Нет. Я, в общем-то, по умолчанию доверяю почти всем, если человек сразу не вызвал какого-то неприятия. Базовое доверие - это то, которое по умолчанию. Но из тех, кому я в целом доверяю, я не со всеми сближаюсь.
То-есть ты, фактически, хочешь сказать, что
Цитата:
Цитата:
Далее. Так понимаю, что подобные "пинки" могут быть только от "своего" человека. Который допущен и знает. А так-же которому позволено высказывать мнение.
От несвоего - это уже совсем другое?
Да что я говорю - "несвой" даже знать ничего не будет, так?
Нет, не обязательно. Близость тут как раз не очень критична. Достаточно базового доверия, и чтобы человек был приятен.
Следует понимать так, что ты примешь совет, помощь и пинок (дружеские ) от человека, который всего-лишь не вызывает неприязни?
Впрочем тебе должно быть виднее. Всё-же.
И ты ... ээ... всем подобным людям говоришь " - Я бы не прочь сменить работу (начать ремонт в квартире, записаться в кружок кактусоводов, и т.п.) "?
BiJou писал(а):
Цитата:
А если свои ошибки распространяются и на других людей?
Которые их не хотят? Поскольку их они тоже касаются?
Не поняла, и что, ты хочешь спасти других людей от ошибок достоевского? А если ты сам ошибаешься? Не лучше ли просто допустить, что каждый отвечает за себя?
Ага, всем помочь, всех осчастливить.
Я тебе чего - сенбернар, людей спасать? От жестоких Достов.
Тем боле подразумевая всех.
Мне бы моих близких уберечь от моих ошибок...
Я ошибаюсь. И признаю это. И пытаюсь это исправлять тем, что подобное не повторится. Насколько это в моих силах.
И, совершенно точно, - каждый отвечает за себя.
Но не только за себя, не так-ли?
Цитата:
Цитата:
Как раз для разнообразия можно было-бы предположить что-то другое.
С точки зрения человека, которому не всё равно.
Какие твои предложения?
Мои предложения разнообразны, но чётко применены к случаю и адресу. К людям, которые мне небезразличны. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Последний раз редактировалось: valAichi (Сб Июл 21, 2007 9:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
А почему бы для разнообразия всё-таки не предположить, что достоевский лучше знает, что ему самому нужно, вот и не принимает помощи?
Достоевский - почти Макс
Интересная тема
Думал, что Досты простые и милые
А они оказывается милые, но нифига не простые _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Следует понимать так, что ты примешь совет, помощь и пинок (дружеские ) от человека, который всего-лишь не вызывает неприязни?
В принципе, да. Только если помощь будет заключаться только в пинке или совете. А если в каких-то усилиях помогающего - то, наверное, не приму. Иначе буду чувствовать себя обязанной. Чтобы этого чувства не было - надо быть ближе.
Цитата:
Впрочем тебе должно быть виднее. Всё-же.
И ты ... ээ... всем подобным людям говоришь " - Я бы не прочь сменить работу (начать ремонт в квартире, записаться в кружок кактусоводов, и т.п.) "?
Ну да. А что в этом такого? Не то чтобы всем обязательно говорю, но если разговор об этом заходит - то могу сказать.
BiJou писал(а):
И, совершенно точно, - каждый отвечает за себя.
Но не только за себя, не так-ли?
Только за себя. За остальных можно беспокоиться. Или разделять с ними последствия их поступков. Или удерживать их от чего-то. Или помогать. А отвечать - только за себя. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Как это знакомо.
) от человека, который всего-лишь не вызывает неприязни?
