Понимаешь, просто решал столько проблем одним взмахом сабли...
И многие проблемы, ты уж извини, проблемами не являются вовсе.
Просто принятие решения.
Извиняю.
Тут все верно, если я правильно тебя поняла.
Дост, по сути своей, исполнитель, если мы говорим о работе.
Спасибо.
Насчёт исполнителя... Как-то это нехорошо звучит.
Я тоже тогда исполнитель.
Да и вообще кто не исполнитель?
_________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Досты тоже люди, и могут, конечно, забыть. Если забыть ОЧЕНЬ хотят. Или забыть можно.
Да, точно.
Иногда, взявшись за порученное дело, почему-то осознаешь, что результат его будет никому не нужен.
Как будто нахлобучивает понимание: цель изменится, и тратить силы сейчас нецелесообразно, бестолку.
Тогда и делать не буду.
Много раз такое случалось, ошибок не припомню. _________________ In hedgehogs we trust
Вас устроит фраза: Дост не покажет, что обратил внимание на мои пляски с бубенчиками?
Проницательные вы наши.
Меня, пожалуй, все-таки не устроит.
Я не проигнорирую пляски с бубенчиками. Я уделю им должное внимание, и попытаюсь донести мысль, что плясать и звенеть - излишне.
И даже не излишне... скорее, в награду исполнителю пляски я покажу часть процесса работы. Чтоб успокоился.
Проигнорируют любые пляски - как раз есенины. У них свой ритм жизни, и хоть ты на ушах стой. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Почему это?
Представь, выходишь ты на сцену во фраке и с бабочкой, а диктор объявляет: "Марк Фрадкин. "Песня о Родине". Исполняет valAichi!"
И кому люди аплодировать станут? _________________ In hedgehogs we trust
Ага, для меня слово исполнитель - тоже звучит нормально. И даже гордо.
Просто к слову "исполнитель" не обязательно прибавлять "тупой"
Исполнитель - это тот человек, который знает, как сделать для вас то, что вы хотите. А внутри этого процесса - может быть что угодно. От механической работы до таланта. Это уже детали. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
И у меня вопрос к Достоевским, когда вам плохо, скажите честно, чего вам хочется в этот момент?
Выговориться. Но чтоб слушатель не эмоционировал, а молчаливо поддерживал, или конструктив предлагал. Иначе лучше пусть оставят в покое.
Ну, ваш дуал Штирлиц как раз в этом хороший помошник _________________ "...То истиной дышит в ней всё,
То всё в ней притворно и ложно!
Понять невозможно ее,
Зато не любить невозможно." (с) Лермонтов
И у меня вопрос к Достоевским, когда вам плохо, скажите честно, чего вам хочется в этот момент?
Выговориться. Но чтоб слушатель не эмоционировал, а молчаливо поддерживал, или конструктив предлагал. Иначе лучше пусть оставят в покое.
Правда, смотря как еще плохо. Иногда говорить не хочется.
"Плохо" тоже бывает разное.
Вот у меня чаще так, что говорить не хочется... наверно потому что знаю - все пройдет...но всеравно очень важно чтобы рядом был кто-то , кто по головке погладит _________________ "...То истиной дышит в ней всё,
То всё в ней притворно и ложно!
Понять невозможно ее,
Зато не любить невозможно." (с) Лермонтов
Если есенин чего-то делать не хочет - он и не будет
Впринципе так и бывает...но не всегда...например, мама мной хорошо манипулировала...когда я что-то не хотела делать, она начинала меня "пилить", и еще делала страдальческое лицо, и с намеком что вот я такая плохая девочка, заставляю ее выполнять работу...в таком случае я через "не хочу" бросала все и угождала маме , только б не расстраивалась
Цитата:
Но зато есениных можно пинать и поторапливать в процессе, и это будет для них стимул
Точно! _________________ "...То истиной дышит в ней всё,
То всё в ней притворно и ложно!
Понять невозможно ее,
Зато не любить невозможно." (с) Лермонтов
Это да, верно. Досты не любят, когда дергают их, и сами не любят дергать людей. И могут постесняться дернуть и не спросить что-то важное.
Но в таком случае помощь должна предлагаться не в виде контроля - чо, мол, делаешь, покажи. А в виде предложения ответить на вопросы, если они есть.
Угу. Либо в виде просьбы показать в каком состоянии находится процесс. Для взаимного соответствия его и моей работы по пунктам пересечения.
Поясню. У меня ни подчинённых, ни начальников Достов не было.
Я всякий раз рассматриваю ситуацию, так сказать, партнёрства, когда два или более человек делают одну работу, но каждый в касающейся его части.
Либо вариант не рабочего взаимодействия. Частного, так сказать.
BiJou писал(а):
Беспокойство - не стимулирует. Стимулируют сроки и интерес к делу.
А о каких провалах речь, извините? Если я не уверена в своей квалификации - я постараюсь сообщить об этом как можно раньше, самостоятельно оценю риски и донесу понимание до заказчика - мол, это я пока не умею, есть риск некачественного результата. А если уверена - то риски провала просто минимальны, зачем их закладывать в план?
Тебе будет всё равно, если приятный тебе человек беспокоится о ходе дел? Интерес не поднимется?
Провал всегда возможен. Это безотносительно темы.
И уверенность, как и неуверенность ни от чего не гарантирует.
Всякое бывает.
BiJou писал(а):
Ни в коем случае! Направлять - КРАЙНЕ нежелательно, если вы хотите эффективно работать с достом. Если вы не доверяете ему - лучше откажитесь от его услуг, или дайте не очень важное задание и посмотрите, как он справится.
Любое "наблюдение за ходом процесса" - стресогенный фактор для доста, и влияет на результат не лучшим образом. Не говоря уже о том, что оскорбительно.
А по поводу бетономешалки... Валера, ты, видимо, достов с кем-то спутал. Досты, и это сказано даже в классических описаниях - добросовестные и ответственные работники. Часто даже случается ситуация, когда дост имеет... скажем так, оверквалификацию - то есть чуть повыше, чем должность требует. Для гарантии.
Не в недоверии дело. Просто далеко не на всякое дело можно дать формализованное задание.
И то, что Дост умеет, он будет делать хорошо. Это не обсуждается. Ну, конечно если захочет.
Так вот я не один раз получал бетономешалку, выступая в роли "подавателя задания".
Мне ведь не соответствие заданию нужно, а определённый результат.
Я конечно понимаю, что я сам дурак, коли не могу выдать нормальное задание. Но мне результат нужен.
Юля, поверь мне, есть области, где нужно непрерывно корректировать и задание и ход разработки. Поскольку конечный результат никогда ранее не достигался. И не совсем понятно не только как его достигнуть, но и просто достижим ли он вообще.
И добросовестность и ответственность - качества замечательные.
Но если ход работы, да и конечный результат - не определены толком, выходит что-то вроде "поди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что".
Я вот что хочу сказать. Исполнители (не люблю это слово в таком контексте ) Досты очень хорошие. Если чётко ясно, что делать.
А вот если нечётко... Тут проблема. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Досты тоже люди, и могут, конечно, забыть. Если забыть ОЧЕНЬ хотят. Или забыть можно.
Да, точно.
Иногда, взявшись за порученное дело, почему-то осознаешь, что результат его будет никому не нужен.
Как будто нахлобучивает понимание: цель изменится, и тратить силы сейчас нецелесообразно, бестолку.
Тогда и делать не буду.
Много раз такое случалось, ошибок не припомню.
Угу. Но это не только Достам присуще. Я вот такой-же.
Только ошибок было немало. Ну что ж. Бывает.
Uscita писал(а):
valAichi писал(а):
Насчёт исполнителя... Как-то это нехорошо звучит.
Почему это?
Представь, выходишь ты на сцену во фраке и с бабочкой, а диктор объявляет: "Марк Фрадкин. "Песня о Родине". Исполняет valAichi!"
И кому люди аплодировать станут?
Примерно такие морды будут у слушателей. После прослушивания.
BiJou писал(а):
Ага, для меня слово исполнитель - тоже звучит нормально. И даже гордо.
Просто к слову "исполнитель" не обязательно прибавлять "тупой"
Исполнитель - это тот человек, который знает, как сделать для вас то, что вы хотите. А внутри этого процесса - может быть что угодно. От механической работы до таланта. Это уже детали.
Я предпочитаю слово мастер.
Ну не нравится мне этот контекст. И всё. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Если нечетко - то проблема, да. Только мне всегда, когда я попадаю в такую ситуацию, кажется, что это - не моя проблема
Всё равно для меня контроль процесса - не выход. А с неясностью условий и заданий я работала, это не проблема. Я могу сделать процесс относительно "прозрачным" - то есть очень часто предъявлять промежуточные результаты. И если задание нечеткое - то определится с вехами, на которых мы сверяем результаты, совещаемся, и постепенно всё проясняется и корректируются цели. Начинать всё равно с чего-то надо.
Но не вижу, с какой стати из неясности задачи вытекает контроль методов или скорости моей работы. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А по поводу бетономешалки... Валера, ты, видимо, достов с кем-то спутал. Досты, и это сказано даже в классических описаниях - добросовестные и ответственные работники. Часто даже случается ситуация, когда дост имеет... скажем так, оверквалификацию - то есть чуть повыше, чем должность требует. Для гарантии.
А можно с вопросом?
У меня есть давний товарищ. Подозреваю что Достоевский. Он читал описание Достоевского, говорит, что много сходства.
Так вот, он у нас начальник отдела администрирования (сетевые администраторы, администраторы баз данных) - компания софтверная. Очень ответственный. Квалификация исключительная. Технарь. Много увлечений, связанных с техникой. Знает всю линейку автомобилей Мерседес .. с какого года какие кузова, какие двигатели, как отличить по боковым зеркалам мерс одного года от другого и т.п. Увлекается фотографией. И .. постоянно таскает с собой рюкзак, в котором фотоаппарат со сменным объективом, набор инструментов для мелкой работы .., не удивлюсь, если там обнаружится ещё и какой-нибудь складной, сборный миниперфоратор. Несколько сотовых телефонов, куча документов в бумажнике и т.п. В общем, "всё своё ношу с собой" ..
Так вот вопрос: Это характерно? Суггестивная так проявляется или мы просто промахнулись с ТИМом?
Тебе будет всё равно, если приятный тебе человек беспокоится о ходе дел? Интерес не поднимется?
О ходе - нет. О результате - да.
И никак не наоборот.
Знаешь, я подумала, что если все идет путем, я даже намеренно скрываю последовательность своих шагов. Мне это кажется бесполезной тратой времени и напрашиванием на комплименты.
Люблю сказать: Done! _________________ In hedgehogs we trust
incidental crime Знакомый Дост очень похоже повёрнут на Ситроенах.
Я вот вроде логик, а как болтать об этом начнёт - ухи вянуть.
И коллекция сотовых телефонов. Нахрена ему столько?
Вот так. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
incidental crime, мне кажется, по таким признакам затруднительно сказать что-либо о тиме. Ну, рационал скорей всего _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ни в коем случае! Направлять - КРАЙНЕ нежелательно, если вы хотите эффективно работать с достом. Если вы не доверяете ему - лучше откажитесь от его услуг, или дайте не очень важное задание и посмотрите, как он справится.
