Алексей, ты меня убил наповал соционическими варварами. Я же тоже получаюсь вараваром по твоей теории. Ты недооцениваешь социоников заграницей, а они ничем не хуже -мозги то у всех одинаковые и тимы тоже. Гурами не рождаются - ими становятся. Так кто мешает создать своих доморощенных?
Ты находишься в нашем соционическом поле, пользуешься русским языком, поэтому тебя лично нельзя причислить к соционическим варварам (если ты живешь за границей оглянись, они тебя со всех сторон окружают!).
Ты солнце, находишься на соционической перефирии и тебе приходится доходить до всего посредством всемирной сети, в этом смысле твое положение на данный момент скорее сравнимо с жителями Усть-Каменогорска. _________________ Типирую по фотографиям.
Думаю, что Алексей имел ввиду, что, коли запад уходит из инерционной фазы развития в обскурационную, то уже мало кто будет на западе интересоваться всякими идеями и потому у соционики там перспектив нет.
И еще я имел ввиду, что центр соционики находится у нас, вот пусть они на него ориентируются и едут сюда.
С самого начала распостранения соционики, наши люди должны определять, что в соционике круто, а что отстой.
Экспансия за пределы рускоязычного ареала, должна осуществляться в форме контроля над тем насколько адекватно усваивается производящаяся у нас соционическая информация.
В общем у нас центр производства соционической мысли, а на западе центр потребления от них нужны не мысли, а деньги.
Так как соционического бизнес продукта на данный момент нет, то надо ограничиваться защитой интелектуальной собственности с параллельным книгоиздательством на английском языке с переносом коммерческого груза ответственности за этот проект на англоязычную сторону.
Пока еще у нас еще в пределах русского мира огромное поле для роста. _________________ Типирую по фотографиям.
Эстонцы относятся к другой языковой группе, нежели литовцы и латыши. В Литве, правда, географически было больше контактов с Германией, Польшей, Россией и Беларусью. Поэтому там проблем, как в Латвии или Эстонии с русскими, нету.
Думаю, что Алексей имел ввиду, что, коли запад уходит из инерционной фазы развития в обскурационную, то уже мало кто будет на западе интересоваться всякими идеями и потому у соционики там перспектив нет.
МИС - международный институт соционики, туда входят Букалов, Карпенко, Чикирисова, Шульман. Они и есть орагнизаторы конференции в Киеве.
Про обскурационную и инерционную фазы я пока не слышала. Почему Вы верите глупым теориям? Прекрасно на западе интересуются соционикой, достаточно на форум английский выйти. Во Франции и Германии, Америке и т.д. народ интересуется. Когда идолопоклонничество теориям закончится? ( Это я ко всем обращаюсь
Что касается конференций от МИС. Я слышала, что Букалов прерывает докладчиков вопросами. Хотелось бы услышать комментарии докладчиков по этому поводу. Обычно вопросы задаются после чтения доклада. Это что ТИмное или наполнение? _________________
И еще я имел ввиду, что центр соционики находится у нас, вот пусть они на него ориентируются и едут сюда.
С самого начала распостранения соционики, наши люди должны определять, что в соционике круто, а что отстой.
Экспансия за пределы рускоязычного ареала, должна осуществляться в форме контроля над тем насколько адекватно усваивается производящаяся у нас соционическая информация.
В общем у нас центр производства соционической мысли, а на западе центр потребления от них нужны не мысли, а деньги.
Так как соционического бизнес продукта на данный момент нет, то надо ограничиваться защитой интелектуальной собственности с параллельным книгоиздательством на английском языке с переносом коммерческого груза ответственности за этот проект на англоязычную сторону.
Пока еще у нас еще в пределах русского мира огромное поле для роста.
Что ты имеешь ввиду под соционическим бизнес продуктом?
А вообще у меня уши в трубочку сворачиваются когда я тебя слушаю.
При всей моей любви к тебе не могу согласиться с тем, что ты пишешь. Надеюсь ты на меня не обижаешься? Только ценности Беты у меня уже в горле сидят. _________________
Добавлено: Чт Авг 09, 2007 1:04 am Заголовок сообщения:
Цвет времени
Цитата:
Я слышала, что Букалов прерывает докладчиков вопросами. Хотелось бы услышать комментарии докладчиков по этому поводу.
Мне это не мешало, а помогало. Иррационалам так удобнее, железная белоэтическая лапа! Если иррационал, слушая Вас, вас перебивает, то он к Вам неравнодушен!
Иных он не трогает до конца выступления. Как раз тех докладчиков, наверное, к которым равнодушен! Внимание расфокусируется у ученика, если он целиком не на теме. Следить перестаешь.
Цитата:
Ты солнце, находишься на соционической перефирии и тебе приходится доходить до всего посредством всемирной сети, в этом смысле твое положение на данный момент скорее сравнимо с жителями Усть-Каменогорска.
Не совсем! Усть-Каменогорск на границе с Россией и там русским владеют больше, чем в Лондоне! Интернетом там владеют, правда меньше, да книги туда не доходят, ибо нет прямого транспорта с Москвы.
Алексей
Цитата:
Пока еще у нас еще в пределах русского мира огромное поле для роста.
Лет на 20, чтобы работать экстенсивно, хватит...
И ещё я хочу сказать:
Я не рассматриваю запад даже как потенциального крупного потребителя соционических услуг, соционику надо продвигать на восток (Дранг нах остен)! В первую очередь - в Японию. Потом - Корея.
В 20-е годы (а может и чуть раньше!) Иран может отказаться от ислама, станет светским государством, туда самое время будет соционику экспортировать.
Чуть позже и до Индии можно добраться. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
VictorS
На чем основана эта теория? На каких умозаключениях? Уж не на предсказания астрологии?
Информация распростраянется через инет и язык. Русских на западе вероятно больше чем на востоке и английский как международный этому тоже способствует. Индия и Восток сильны своей идеологией и культурой - они скорее сами нас научат своему знанию чем мы их нашему. Ислам - это вообще черный ящик и вещь в себе - закрытая система. Их жены музыку не слушают, а ВЫ хотите соционические книжки им подсунуть. Соционикам будут головы рубить как капусту с соционическими кольцами ревизии и прочей хиромантией типа ИО.
В Исламе все четко, не нужны им соционические теории. Им надо только то, что поддерживает их строгую систему взглядов. так или не так? _________________
Что касается перебиваний - это неэтично и где уж Вы, Виктор, белоэтическую лапу увидели, мне непонятно.
Дело здесь не только и не столько в ученике, сколько в уважении к тимным различиям. Я лично фокусируюсь сильно и не люблю, когда меня перебивают. Опять же я отношусь к тугодумам и информацию перевариваю медленно, мне нужно время, чтобы осмыслить и найти ответ. Часто нужный ответ приходит после. Если я так воспринимаю, значит есть и другие, которые со мной согласятся. Здесь мы говорим об элементарной этике. Если Букалов боится забыть вопрос, почему бы не записать его и задать позже или не дослушать доклад - возможно он сам сможет ответить на свой вопрос, если прослушает доклад целиком. Так или не так? Ведь интереснее послушать не только вопросы Букалова, но и других участников конференции.
Представьте, если И другие участники начнут задавать вопросы в середине доклада. Что же это получится тогда?
Чем собсно Букалов лучше других и почему он пользуется правом, (точнее действует не по общепринятым правилам и нарушает общепринятые нормы), которого лишены другие участники конференции? А какой вообще белой этике тут идет речь? _________________
Цвет времени
Я тут писал местами не о Букалове лично, а об иррациональной экстравертной логике, которая совпадает с болевой , и чем сильнее творческая логика развивается, тем Вам ощутимей будет бросаться в глазва изъяны по этике. Альтернативные функци...
Тут и мое личное, потому что я длинных речей не люблю и через какое-то время, если человек будет говорить и говорить, не давая ничего вставить, я просто либо перестану его слушать, либо просто заткну рот чем-нибудь.
Цитата:
Представьте, если И другие участники начнут задавать вопросы в середине доклада. Что же это получится тогда?
На самом деле, мало кто задает вопросы среди доклада, Ведь время для вопросов есть после. Но, как правило, весьма кстати вопрсоы задаются.
Цитата:
Уж не на предсказания астрологии?
Любители структурного гороскопа себя астрологами не называют. Да и названа теория была гороскопом лишь потому, что:
1) так модно и легче продать было теорию,
2) нет научного объяснения тем циклам, которые открыл Кваша.
С другой стороны - история вполне может развиваться по неким циклам, которые нами не изучены. Но, если видеть проявление этих циклов, то ими можно пользоваться для реальных прогнозов. Таким образом, можно, не веря в гороскопы, пользоваться ими. У нас пока мало других инструментов, чтобы прогнозировать важные для нас события! Но это делать нужно, чтобы реагировать на изменяющийся расклад сил.
Вот Вы пишиите:
Цитата:
Ислам - это вообще черный ящик и вещь в себе - закрытая система. Их жены музыку не слушают, а ВЫ хотите соционические книжки им подсунуть. Соционикам будут головы рубить как капусту с соционическими кольцами ревизии и прочей хиромантией типа ИО.
Речь была не об исламских странах вообще, а только об Иране.
Сравните с каким остервенением они молятся Аллаху с тем, как упорно поначалу Владимир Красное Солнышко молился Перуну. А ведь отказался потом... И потом, у персов ранее был зороастризм - весьма интеллектуальная религия!
Но прогноз был основан также и на теории Гумилева. Восток находится на подъеме (по человеческим меркам им сейчас 12-13 лет), Россия - вошла в инерцию (43), Запад входитв обскурацию (70). Понятно, что в подъеме люди достаточно открыты для всех знаний. А в старости - только и боятся, как бы растущий подросток не ограбил бы, да не убил! В старости уже не до новых знаний!
Цитата:
Индия и Восток сильны своей идеологией и культурой - они скорее сами нас научат своему знанию чем мы их нашему.
Русские прусских всегда бивали!
Да только это не помешало русским занять у прусских и систему управления, и образцы военной формы и даже... идеи Маркса!
Также и с соционикой может получиться. _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 2:49 am Заголовок сообщения:
Когда я слышу от Гуленка и других, что соционике на Западе ничего не светит, я просто начинаю ехидно смеяться. Господа, биологии в Монголии нет места! Потому что по теории Сидорова Монголы могут воспринять только те системы взглядов, которые поступают с северовостока.
Или про то, что источник соционических идей всегда будет только тут в России и Украине, и люди с Запада будут приезжать сюда изучать её. А вы всерьёз считаете, что географию можно исследовать только в Бангладеш? А чем будут дальше заниматься те люди на Западе, которые приезжали сюда изучать соционику? Ждать указаний от Учителей с Востока?
Эти идеи идут от головы, и время покажет их несостоятельность. Я тоже могу придумать парочку теорий, которые покажут, что соционика процветёт именно на Западе, или именно в Южной Америке, или где угодно. Сколько всяких идей и систем уже успешно преодолели океан то в одном, то в другом направлении. И где сейчас мировой информационный центр? На Востоке? В России? Вся полезная и интересная информация в мире стекается в этот центр, потому что это всем выгодно. Откуда к Вам пришла Интегральная психология? Эннеаграм? Меметика? Или вы о них ещё не слышали? На Западе о них давно знают. А в Китае, поверьте -- нет.
А что, родись Аушра не в Литве, а в Польше, она не открыла бы соционику? На Западе тоже открывают подобные идеи (см. вышеназванные).
В этом году было опубликовано две книги по соционике на английском языке. Это не переводы русскоязычной литературы. Интересно, почему люди решили писать на такую тему, если Запад уже вступил в обскурационную фазу? Побывайте в Нью-Йорке и потом рассказывайте про обскурацию Запада. Там этого не видно. Почему-то виднее именно из разваливающейся хрущёвки в Киеве или Москве...
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 3:14 am Заголовок сообщения:
Вся эта тема про "обскурацию Запада" зависит исключительно от правильности видения некоего господина Гумилёва. Даже больше -- от правильности нашего применения теории этого самого господина, который мог ошибаться. При этом теории культурного развития создавал не только Гумилёв, а множество людей, многие из которых не видели никакой обскурации.
Гипотеза о том, что "Запад-старик" уже не интересуют новые идеи, просто не выдерживает вообще никакой критики. В среднем, по моему опыту, новыми идеями там интересуются больше, чем в Украине. Это связано с доступом к информации, развитием инфраструктуры и удовлетворением базовых потребностей большинства людей. Даже в американской глубинке новыми идеями интересуются, по крайней мере, не меньше, чем в украинском селе. Так что, даже если господин Гумилёв в чём-то и был прав, но соотнести его теорию с интересом Запада к новым идеям и, в частности, к соционике, нельзя.
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 11:21 am Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Что касается перебиваний - это неэтично и где уж Вы, Виктор, белоэтическую лапу увидели, мне непонятно.
...
Браво, Цвет времени! Это твой первый пост, который я мало того, что понял, но еще и согласен
А лапа - как раз таки весьма удачно Виктор оговорился. Ибо лапа - тяжелая и неуклюжая по определению. Где уж там до БЭ-нюансов
В общем, браво и ревизируйте его дальше
Когда я слышу от Гуленка и других, что соционике на Западе ничего не светит, я просто начинаю ехидно смеяться. Господа, биологии в Монголии нет места! Потому что по теории Сидорова Монголы могут воспринять только те системы взглядов, которые поступают с северовостока.
Или про то, что источник соционических идей всегда будет только тут в России и Украине, и люди с Запада будут приезжать сюда изучать её. А вы всерьёз считаете, что географию можно исследовать только в Бангладеш? А чем будут дальше заниматься те люди на Западе, которые приезжали сюда изучать соционику? Ждать указаний от Учителей с Востока?
Эти идеи идут от головы, и время покажет их несостоятельность. Я тоже могу придумать парочку теорий, которые покажут, что соционика процветёт именно на Западе, или именно в Южной Америке, или где угодно. Сколько всяких идей и систем уже успешно преодолели океан то в одном, то в другом направлении. И где сейчас мировой информационный центр? На Востоке? В России? Вся полезная и интересная информация в мире стекается в этот центр, потому что это всем выгодно. Откуда к Вам пришла Интегральная психология? Эннеаграм? Меметика? Или вы о них ещё не слышали? На Западе о них давно знают. А в Китае, поверьте -- нет.
А что, родись Аушра не в Литве, а в Польше, она не открыла бы соционику? На Западе тоже открывают подобные идеи (см. вышеназванные).
В этом году было опубликовано две книги по соционике на английском языке. Это не переводы русскоязычной литературы. Интересно, почему люди решили писать на такую тему, если Запад уже вступил в обскурационную фазу? Побывайте в Нью-Йорке и потом рассказывайте про обскурацию Запада. Там этого не видно. Почему-то виднее именно из разваливающейся хрущёвки в Киеве или Москве...
Извините за сарказм, просто наболело...
Если брать обскурацию и соционику, то скорее всего сработает следующиц сценарий. Кто то из западников стащит соционические теории, немного изменит терминологию и выдав за свое открытие начнет продвигать. А все наши соционики получат в лучшем случае статус бестолковых предшественников.
И вообще нравы эпохи оскурации прекрасно показаны во второй части пиратов карибского моря, когда единомышленники на пустынном пляже пытались перегрысть друг другу горло за сердце монстра. _________________ Типирую по фотографиям.
И еще я имел ввиду, что центр соционики находится у нас, вот пусть они на него ориентируются и едут сюда.
С самого начала распостранения соционики, наши люди должны определять, что в соционике круто, а что отстой.
Экспансия за пределы рускоязычного ареала, должна осуществляться в форме контроля над тем насколько адекватно усваивается производящаяся у нас соционическая информация.
В общем у нас центр производства соционической мысли, а на западе центр потребления от них нужны не мысли, а деньги.
Так как соционического бизнес продукта на данный момент нет, то надо ограничиваться защитой интелектуальной собственности с параллельным книгоиздательством на английском языке с переносом коммерческого груза ответственности за этот проект на англоязычную сторону.
Пока еще у нас еще в пределах русского мира огромное поле для роста.
Что ты имеешь ввиду под соционическим бизнес продуктом?
А вообще у меня уши в трубочку сворачиваются когда я тебя слушаю.
При всей моей любви к тебе не могу согласиться с тем, что ты пишешь. Надеюсь ты на меня не обижаешься? Только ценности Беты у меня уже в горле сидят.
Под соционическим бизнес продуком я подразумеваю хорошо упакованную услугу продающуюся за деньги. Есть прекрасный бизнес проект под названием НЛП включающий в себя систему тренингов практик/мастер/тренер, психологическое консультирование, написание книг и еще много чего за пределами этого списка.
В соционике что то подобное можно будет выстроить когда будут выработаны четкие хорошо тиражируемые критерии правильного типирования. _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Я же тоже получаюсь вараваром по твоей теории. Ты недооцениваешь социоников заграницей, а они ничем не хуже -мозги то у всех одинаковые и тимы тоже. Гурами не рождаются - ими становятся. Так кто мешает создать своих доморощенных?
, и чем сильнее творческая логика развивается, тем Вам ощутимей будет бросаться в глазва изъяны по этике. Альтернативные функци...
