Добавлено: Ср Май 16, 2007 1:33 pm Заголовок сообщения:
incidental crime писал(а):
А нетипичность тоже вполне конкретна: Вероятная похожесть на один из других 15-ти ТИМов как следствие конфликта ценностей, и как это отслеживается по 8-ми функциям и 8-ми аспектам. По-моему, вполне систематизируется
О, если бы! Есть и такая, кстати, систематизация "тимных подтипов", всего-то навсего вариаций получается 16х16= плюс-минус 256 (у кого получше с математикой – проверьте ). Не все так однозначно на практике, увы. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Май 16, 2007 1:36 pm Заголовок сообщения:
Шозарыба писал(а):
Svetlana
То есть Вы за то, что человек рождается с ТИМом, и ТИМ неизменен на протяжении жизни, просто может скрываться под разными масками?
И еще - если человек в детстве и юности был похож на один ТИМ, а потом кардинально изменился, может ли идти речь о том, что ТИМ просто не был сформирован? Или все равно речь идет о какой-либо инверсии?
На первый вопрос: может.
На второй вопрос: может.
На третий вопрос: лично мне это слово кажется каким-то псевдонаучным по отношению к описываемым явлениям. Может, ошибаюсь. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Май 16, 2007 1:52 pm Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
incidental crime писал(а):
А нетипичность тоже вполне конкретна: Вероятная похожесть на один из других 15-ти ТИМов как следствие конфликта ценностей, и как это отслеживается по 8-ми функциям и 8-ми аспектам. По-моему, вполне систематизируется
О, если бы! Есть и такая, кстати, систематизация "тимных подтипов", всего-то навсего вариаций получается 16х16= плюс-минус 256 (у кого получше с математикой – проверьте ). Не все так однозначно на практике, увы.
Ну это если рассматривать все 16 ТИМов и общий подход ..
А мы упростим задачу .. рассмотрим только ТИМ Габен и наиболее часто встречаемые отклонения (это что известно из практики)
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:06 pm Заголовок сообщения:
incidental crime писал(а):
А мы упростим задачу .. рассмотрим только ТИМ Габен и наиболее часто встречаемые отклонения (это что известно из практики)
Когда к доктору приходит пациент, ему, как правило, задают вопрос: "что беспокоит? где болит?" И разбираются с конкретной проблемой конкретного пациента. А не читают ему лекцию по общей теории. Вот это я и понимаю: упростить задачу. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:14 pm Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
incidental crime писал(а):
А мы упростим задачу .. рассмотрим только ТИМ Габен и наиболее часто встречаемые отклонения (это что известно из практики)
Когда к доктору приходит пациент, ему, как правило, задают вопрос: "что беспокоит? где болит?" И разбираются с конкретной проблемой конкретного пациента. А не читают ему лекцию по общей теории. Вот это я и понимаю: упростить задачу.
Хорошо, тогда рассматриваем только два случая:
отклонения в сторону Максима Горького
отклонения в сторону Жукова.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:18 pm Заголовок сообщения:
incidental crime
просят привести пример, чем конкретно Вы отклоняетесь в сторону этих тимов - жизненные ситуации (иллюстрации) _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
incidental crime
просят привести пример, чем конкретно Вы отклоняетесь в сторону этих тимов - жизненные ситуации (иллюстрации)
Если бы я хотел обсудить себя, по другому тему бы назвал
Если хотите обо мне, хорошо, обо мне. Ник, аватара силно соответствуют ТИМу? Почему? Но тогда это смахивает на продолжение типирования .. А это надо здесь?
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:28 pm Заголовок сообщения:
incidental crime
при чет тут это? Вы задаете Светлане гипотетические вопросы, она же уточняет, какие именно проявления Вашего характера заставили засомневаться в ТИМе. Вас обсуждать тут никто не собирается _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:50 pm Заголовок сообщения:
Heiterr, я не сомневаюсь в своём ТИМе (во всяком случае, в этой теме).
Суть вопроса - Габен и возможное нетимное поведение. Как пример привёл ссылки.
Цель обсуждения - наиболее вероятное (например, Макс) и наименее вероятное (к примеру, Есенин) отклонение в поведении ..
Если Светлана хочет узнать именно мои внутренние сомнения или особенности моего нетимного поведения, то уточню - именно эту сторону вопроса я предпочёл бы в этой теме не затрагивать. Это можно сделать в теме типирования, могу дать ссылку
Добавлено: Ср Май 16, 2007 2:56 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Цель обсуждения - наиболее вероятное (например, Макс) и наименее вероятное (к примеру, Есенин) нетимное поведение ..
я вообще, если честно, не понимаю смысла это выяснять. у различных социоников Вы можете встретить различные описания ТИМов. да и в некоторые случаях я видела даже некоторые противоречащие друг другу постулаты. если предположить, что кто-то из социоников не выделил что-то в описание, либо привел НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ поведенческие установки, но несущественные не указал (менее 60% обследованных), то как можно утверждать что поведение "не ТИМное"? _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Ср Май 16, 2007 3:09 pm Заголовок сообщения:
incidental crime писал(а):
Суть вопроса - Габен и возможное нетимное поведение. Как пример привёл ссылки.
Цель обсуждения - наиболее вероятное (например, Макс) и наименее вероятное (к примеру, Есенин) отклонение в поведении ..
Немножко непонятно - что значит "нетимное поведение"?
И почему отклонения тоже имеют какой-то тим?
Кто бы лучше мне объяснил, что такое тимное поведение. Вот я, например, достоевский. С определенным образом мыслей, реакциями, которые часто совпадают с реакциями других достоевских и иногда - с описаниями. Как сравнивала? По схожести высказываемых ценностей, атмосфере, отношению к вещам, явлениям, и т.п.
Но вот конкретная ситуация: надо, скажем, что-то организовать или отстоять свои интересы. Область моих слабых функций. Ситуация имеет свои нюансы, характерные только для нее. Какое КОНКРЕТНО поведение я должна продемонстрировать, чтобы оно было признано тимным? Растеряться? Наделать глупостей? Прямо отказаться действовать? Но и растеряться можно разными способами - какому тиму соответствует каждый способ? И выбор сделать придется, если надо - действовать буду. То есть роль будет играть мой опыт, а опыт у всех достоевских разный... Или обратная ситуация - вот штирлиц, например, а организовывать ничего не хочет, работать ему лень. Тимное поведение или нет? Да все вполне тимно, имхо, потому что тим - это образ мыслей, и только затем - образ действий. Выбор-то - за конкретным человеком.
Если же речь о том, что по проявлениям можно тим с другим тимом спутать... так всё со всем можно спутать... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Май 16, 2007 3:10 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
я вообще, если честно, не понимаю смысла это выяснять. у различных социоников Вы можете встретить различные описания ТИМов. да и в некоторые случаях я видела даже некоторые противоречащие друг другу постулаты. если предположить, что кто-то из социоников не выделил что-то в описание, либо привел НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ поведенческие установки, но несущественные не указал (менее 60% обследованных),
В чём-то я с вами согласен
Heiterr писал(а):
то как можно утверждать что поведение "не ТИМное"?
Ну к примеру по проявлениям по слабым функциям или проявлениям функций в блоке ИД?
Добавлено: Ср Май 16, 2007 3:12 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Ну к примеру по проявлениям по слабым функциям или проявлениям функций в блоке ИД?
ну жизнь нас чему-то учит... этому наверное в том числе _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Ср Май 16, 2007 3:27 pm Заголовок сообщения:
incidental crime
Ну например есть у меня подруга, которая до универа была серой и забитой, похожей где-нибудь на Роба (да простят они меня). Ну или не на Роба - тогда мы о соционике понятия не имели, а теперь сказать сложно. Сейчас она 100%-ная Гюго со всеми вытекающими оттуда последствиями )), и чувствует себя вполне комфортно, то есть на маску это вроде не похоже.
Вот и я тоже, чувствую что изменилась сильно. Хотя когда встречаю людей, с которыми давно не общалась, многие говорят "ёперный балет, да ты ж такая как и была!" - и это меня сильно удивляет.
Есть еще пара людей, но в них изменения я вижу чисто по общему впечатлению, то есть не копая вглубь в сторону ценностей. А как я поняла, так типировать нельзя.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 3:29 pm Заголовок сообщения:
Ну чего я хочу в общем-то понять и узнать ваше мнение ..
В модели 8 функций. Первые четыре наиболее осознаны. Модель разделена на блоки, кольца. Функции отличаются мерностью ... ... .. и тд
Четвёртая и пятая - самые слабые, а это значит что человеку наиболее сложно развиваться по этим функциям, затратно, малоэффективно. Проще по сильным. К чему это? Это к тому что встретить СЛИ с хорошо развитой и адекватной ЧЭ или ЧИ маловероятно. Путали когда-нибудь Габена с Гамлетом или Есениным?
А вот седьмая и восьмая всё же трёх и четырёхмерные. И под влиянием окружающей среды ТИМные ценности могут быть замещены на ценности седьмой и восьмой. И это менее затратно (хотя может выглядеть так же не очень адекватно). Тогда при типировании СЛИ его первоначально можно спутать с Горьким, Драем, Жуковым ..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А это надо здесь?
