Добавлено: Пт Май 04, 2007 3:22 pm Заголовок сообщения:
Iceman писал(а):
Вообще-то говоря привязка типа к порядку обработки информации это уже идея Аушры... у Юнга были психологические типы, а у Аушры - типы информационного метаболизма, можешь подумать на досуге над этой разницей...
Ремарка не катит. И брр говорит о Юнге, и я.
Хотя замечание само по себе любопытное в другом контексте. Во всех книгах по соционике делаются реверансы в сторону Юнга. Меж тем как Юнг Аушрой был хм... скажем так, несколько творчески переработан. Возможно, что это как раз за счет включения идей Кемпинского, вот только не встречал я его труд...
Цитата:
Вобщем, я бы тебе рекомендовал Пастернака, в смысле Юнга, все же почитать.
Добавлено: Пт Май 04, 2007 5:00 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Меж тем как Юнг Аушрой был хм... скажем так, несколько творчески переработан.
Естественно. Юнг - это вообще психология личности, а соционика относится к социальной психологии, что совсем другое дело!
А то, что
Цитата:
Во всех книгах по соционике делаются реверансы в сторону Юнга.
,
так не обращайте на это внимания - и все будет нормально!
Имхо, Iceman хорошо написал... _________________ Роб не может причинить вред человеку или своими действиями допустить, чтобы человеку был причинен вред.
Добавлено: Пт Май 04, 2007 7:07 pm Заголовок сообщения:
2 Алексей
У меня к тебе просьба - цитируй только ту часть сообщения, на которую ты отвечаешь, а не весь... _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Пт Май 04, 2007 7:28 pm Заголовок сообщения:
Cosmos
Цитата:
И брр говорит о Юнге, и я.
Тогда с чего ты взял, что в юнговского типа с базовой функцией интровертированное мышление не может интуиция идти до мышления?
Цитата:
Во всех книгах по соционике делаются реверансы в сторону Юнга.
Угу, вроде как проявления уважения к основателям... в результе самой цитируемой работой оказались ПТ Юнга...
Вадим
Цитата:
Естественно. Юнг - это вообще психология личности, а соционика относится к социальной психологии, что совсем другое дело!
Хм, несколько спорное утверждение... а вообще по этому поводу я могу посоветовать последнюю статью Неборякиной "Соционика в системе дисциплин о человеке" - там очень неплохо этот вопрос разбирается... _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Сб Май 05, 2007 1:04 pm Заголовок сообщения:
Сам себе профессор писал(а):
[b]
Почему у нас или сенсорик или интуит?
То же самое и про этиков с логиками. Нет двух отдельных функций этики и логики....
То, что человек либо сенсорик, либо интуит, а также, либо этик либо логик - эмпирический факт, выявленный Юнгом на основании многолетней работы с людьми. Именно это делает возмоюным разделение людей на типы. Если вы отрицаете существование этих психических функций, то вы отрицаете и типы и соционику. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Добавлено: Сб Май 05, 2007 9:23 pm Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Цитата:
Меж тем как Юнг Аушрой был хм... скажем так, несколько творчески переработан.
Естественно. Юнг - это вообще психология личности, а соционика относится к социальной психологии, что совсем другое дело!
А то, что
Цитата:
Во всех книгах по соционике делаются реверансы в сторону Юнга.
,
так не обращайте на это внимания - и все будет нормально!
Имхо, Iceman хорошо написал...
Соционика = (Юнг + Кемпински) * инсайт АА
Вадим, нормально не будет, будет плохо....
Но если тебе твой интеллект позволяет изучать Соционику методом "от обратного", то вперед... Если сможешь удержать в голове и Юнга и АА одновременно, то в какой-то момент у тебя в голове связи протянутся от Юнга к Соционике. Ты увидешь этот переход...
Если ты на это не способен, то... Учи матчасть (с)
А еще очень пользительно озадачиться вопросом: "Как АА Соционику открыла? В какой миг случился инсайт? Как шла ее мысль?"
Добавлено: Сб Май 05, 2007 9:50 pm Заголовок сообщения:
Роман, а среди Социоников Джеки есть?
Если есть, то кто, и что именно они принесли в Соционику? _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 9:06 am Заголовок сообщения:
brr писал(а):
Роман, а среди Социоников Джеки есть?
Если есть, то кто, и что именно они принесли в Соционику?
Владимир Миронгов- джек. Он внес организующее начало и довел эксперимент рабочей группы по соционике (наполнение ПР) до логического конца в виде публикации книги. Занимается тренингами т.е тиражирует способы и методы диагностики по ПР. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:53 am Заголовок сообщения:
ОК, "типы - "наблюдаемые факты". Но, как ты можешь видеть типы, не видя (не различая) ПФ?!
Юнг наблюдал невротиков, то есть людей, имеющих гиперразвитую Ведущую. Только благодаря перекосу в развитии функций он и понял, что Мышление - это не Чувствование, а Ощущение - не Интуиция. Сперва эмпирическим путем были открыты ПФ, а потом создана теория типов.
Не проф, я тебя не понимаю...
Либо ты вообще не в теме. Либо ты суперинтуит - знаю то, сам не знаю что...
Добавлено: Пн Май 07, 2007 2:26 pm Заголовок сообщения:
Прочел я таки "Пастернака".
Ай молодца, профессор! Сразу видно, этик писал Есть в этических описаниях свое очарование, где еще увидишь столько лирических отступлений в нескольких словах.
Теперь о занудном.
Цитата:
Суть этой дихотомии выражается в стремлении интровертов перейти от общего к частному, а экстравертов - от частного к общему.
С этим категорически несогласен.
Вот это:
Цитата:
Иррационалы – жители сегодняшнего дня, часа, минуты и мгновенья. Именно для них «Есть только миг между прошлым и будущим», и именно для них «он называется жизнь».
новичков может сбить с панталыку, поскольку такое описание перекликается с сенсорикой (сенсоры, как известно, живут "здесь и теперь").
Из серии "аффтар жжот":
Цитата:
попытки забивать интуитами гвозди или клеить обои, скорее всего, вас разочаруют.
Добавлено: Пн Май 07, 2007 3:16 pm Заголовок сообщения:
brr
Цитата:
Сперва эмпирическим путем были открыты ПФ
была создана гипотеза, о существовании ПФ именно в таком виде(Юнговском).
мол есть такой набор функций, они работают "так" и "так", и они связаны между собой определенным образом.
Мы можем описать функции компьютера наблюдая за игроком в компьютерные игрушки.
Типа, компьютер обладает функциями сохранения и восстановления игры. Это вполне корректное описание. Но если Вам необходимо объяснить скорость загрузки или количество цветов на экране - оперирование терминами функций "сохранения игры" и "восстановления игры" - не сильно поможет.
Классические описания ПФ - выделили понятия, но не сильно ответили на вопрос о том, как работают механизмы этих функций.
В частности к вопросу об интуиции и сенсорике. Действительно можно говорить о том, что эти функции ввода информации в психику.
Но корректнее, что это одна функция ввода, включающая в себя подфункцию первичной сортировки и фильтрации входной информации.
Высокий уровень порогов допуска информации образует интуитивный тип психики. Низкий - сенсорный тип.
такая формулировка не отменяет ни интуиции ни сенсорики (в понимании Аушры), она позволяет обяснить обратно пропорциональную связанность сенсорики и интуиции....
И отделаться от допущения о равнозначности дихотомий постулированного в модели А. _________________ www.tomyself.ru
Добавлено: Пн Май 07, 2007 3:46 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
такая формулировка не отменяет ни интуиции ни сенсорики (в понимании Аушры), она позволяет обяснить обратно пропорциональную связанность сенсорики и интуиции....
поясни... _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
В отличие от Пастернака 
Не надо интуитами гвозди забивать, им же больно!