Добавлено: Чт Мар 08, 2007 10:44 pm Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Clockwork Pear
Цитата:
Я говорю, что ребёнок должен оставаться ребёнком, а не изображать половой акт, когда ни тело, ни сознание ещё к этому не готово.
А заодно не пояснишь, почему он должен именно это?
Цитата:
"Педофилия процветает там, где подавляется детская сексуальность" - скажите, пожалуйста, откуда вы это берёте? Откуда такие мифические факты?
То что источником педофилии служит подавленное сексуальное влечение ребенка не отрицают даже противники психоанализа. Ты считаешь, что педофилами становятся, потому что так у них на роду написано?
1. Объясню. Ребёнок должен оставаться ребёнком, так же, как и женщина должна оставаться женщиной, а мужчина - мужчиной. Так распорядилась эволюция, природа, Бог (выбирайте вам удобный вариант). Неестественно и не определено физиологией, чтобы пятилетние малыши изображали половой акт. Чаще всего если это происходит, то не по тем причинам, которые сопровождают взрослое соитие. Это игра в непонятное, подражание или исследование, но это не полноценная сексуальная деятельность, которую они в состоянии осознанно вести. Будете спорить?
2. Я считаю, что чем выше уровень сексуального раскрепощения, тем похотливие и развратнее общество, тем больше извращений имеет место быть. Это факт.
Скажите, а что вы вообще считаете подавлением? Моральное воспитание общества - это подавление?
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 3:49 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Tasmitt
Цитата:
ужас... мне кажется вы преувеличиваете... ребенок никогда не догадается, что можно всунуть что-то инородное или изнасиловать, если ему не показать... тем более при свободе сексуального воспитания, я считаю, о насилии(я полагаю, следствии комплексов) не может быть и речи....
на уголовном праве рассматривали случай, как 9 летний мальчик поучаствовал в групповом изнасиловании 15 летней девочке. объяснил так - все подходили к этой тете, и я подошел... если я правильно помню, ребенок в состоянии испытввать оргазм с младенчества. о ярлыках, которое общество навешивает на это явление и все ему сопутствующие, он узнает позднее. когда говорить научиццо.
я бы хотела сделать упор на слово "групповое", сам ребенок, я повторюсь, сам это не зделал бы... а если не будет ограничений-> комплекса-> изнасилования-> примера, то проблема снимется с повестки дня.
Цитата:
а почему бы не обьяснить, что это плохо? и будет бо-бо?
а что в этом плохого?
так если это не плохо, так в чем проблема?
Цитата:
физическая и духовная любовь связаны... например энергетикой... - Конечно. Просто такая связь не непременна. Она может быть, а может и не быть. Дух ищет, где хочет (с)
потому вводить моногамию - тот, кто предпочтет.
Цитата:
Педофилия существовала всегда, но в СССР имела гораздо меньшее распространение, чем сейчас. Всё, что высказываете против этого конкретного временнОго периода, говорит лишь о вашей особой субъективной нелюбви к нему. Почему - мне разбираться не очень интересно, честно говоря.
вспомнилась великая фраза: в советском союзе секса не было, педофилия была есть и будет, и ее не было меньше, просто тщательнее скрывалась. а сейчас дошло до того, что в голландии партия каких-то зоофилов-педофилов требует возраст созгласия - 9 лет....
Цитата:
Опять 25. Дети постоянно наносят травмы, повторюсь - физические и ПСИХИЧЕСКИЕ (это чтобы вы не делали акцент только на физической составляющей), себе в процессе таких игр. В каком мире вы вообще живёте?
в процессе простых игр, хотите сказать, травм наносится меньше? а подавление сексуальности совершенно безвредно? вряд ли.
Цитата:
Сексопатолог.
У вас есть другая информация? Вы испытывали оргазм в 5 лет? Ну-ну.
определенные ощущения удовольствия у меня были. эта информация вам подойдет?
Цитата:
Объясню. Ребёнок должен оставаться ребёнком, так же, как и женщина должна оставаться женщиной, а мужчина - мужчиной. Так распорядилась эволюция, природа, Бог (выбирайте вам удобный вариант). Неестественно и не определено физиологией, чтобы пятилетние малыши изображали половой акт. Чаще всего если это происходит, то не по тем причинам, которые сопровождают взрослое соитие. Это игра в непонятное, подражание или исследование, но это не полноценная сексуальная деятельность, которую они в состоянии осознанно вести. Будете спорить?
а почему ребенок при этом не остается ребенком? в процессе кукольной игры он подражет маме, но менее ребенком не становится. игра в куклы и дочки-матери- тоже не полноценная жизнь... или запретить и это? _________________ она не знает, что это сны.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 7:21 am Заголовок сообщения:
Что бы я делала, если бы заметила своего ребёнка в рукоблудии? Честно сказать - не знаю. Но в любом случае, я сторонница исключительно делекатного и тонкого подхода в таком сложном вопросе. Наверное, я бы прежде всего, постаралась такой ситуации не допустить. А если таки произошло, постаралась бы действовать какими-то разумными методами, например, просто объяснить.
[
Несчастный ребенок. _________________ "Мой друг уехал далеко.Он не вернется , не вернется..." Г.Сукачев.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 10:58 am Заголовок сообщения:
лишь о вашей особой субъективной нелюбви к нему - Моя милая Clockwork Pear, любовь и нелюбовь всегда субъективны, вот как вам это ни удивительно. Не бывает объективных любовей и нелюбовей, как не бывает квадратных кругов.
Кроме того, надо быть идиотом или идиоткой, чтобы уличать исследователя в любви или нелюви к объекту исследования. Исследователь испытывает интерес, но не любовь или нелюбовь. СССР прежде всего вызвает во мне интерес. Также интерес вызывают эпоха Тридцатилетней войны в Германии и "Серебряный век русской культуры". Но любить это - нет уж, слуга покорный...
"ты" вы сразу стали "выкать" - На этом форуме принято "тыкать", но на других принято "выкать". Мне привычнее "выкать". Но это несущественно - вопрос этикета.
Вам так проще, что ли? - Да, мне так проще.
Честно сказать - не знаю. - Благодарю Вас за честный ответ.
я сторонница исключительно делекатного и тонкого подхода в таком сложном вопросе - И это замечательно. Рад за Вашего ребенка.
я бы прежде всего, постаралась такой ситуации не допустить - Постарались бы не застать в такой ситуации? Это гназывается "политика страуса".
например, просто объяснить - Объяснить ЧТО? Что у него вытекут глаза и разовьется слабоумие, если он сейчас же не прекратит? Это тоже террор, не физический, а психический. Называется "запугивание".
Я бы ни минуты не хотела жить в таком обществе. - Уверяю вас, вам не придётся жить в таком обществе.
в таком, где единственная ценности разума и души заключается в возможности всеобщего сексуального раскрепощения - Кажется, тут говорилось, что сексуальное раскрепощение - не цель, а всего лишь путь к изгнанию из общества насилия и неврозов и разнообразных психопатий. Сексуальное раскрепощение как цель - где это вы углядели?
ну это совершенно явно больная тема для вас - Для меня - нет. Но я вижу, как вы нервничаете, касаясь этой темы, и потому продолжаю вас раздражать. Раздражение есть симптом утраты уверенности в своей позиции. А сомнение в своей позиции - однозачно позитивно. Это движение, то есть развитие души. Любимый афоризм Карла Маркса был "сомневайся во всем".
Вас избили в детстве за рукоблудие? - Меня - нет. Но такие случаи, увы, мне слишком хорошо известны. Например, избитый за рукоблудие мой кузен в конце концов стал гомосексуалистом и довольно-таки крупным иерархом в РПЦ. А не били бы его - глядишь, нормальным парнем вырос бы.
Дети постоянно наносят травмы, повторюсь - физические и ПСИХИЧЕСКИЕ - Почему вы так думаете? Вы это сами наблюдали или прочитали в каком-то исследовании или вам ПРОСТО ТАК КАЖЕТСЯ?
Только в подрастковом! - Что делать! В СССР "секса не было"... Вся информация на эту тему была "для служебного пользования".
сексуальные отношения вы до сих пор окутываете такими мифическим муаром - Ну, в окутывании мифическим муаром вы мне сто очков вперед дадите, несмотря на чтение энциклопупии в раннем детстве.
не какую-то перестроичную лабуду - Дорогая моя, "перестройка" - это 1986-88 года, а книжка "Мальчик-подросток-юноша" (а также никогда не виданная мной. но несоменно существющая аналогичная кнжка для девочек) выпущена в 1977 году... Вот тогда, в 70-х, в расцвет застоя, выпускали такую хрень фонтастическую...
Мне дали вполне приличную книжку, где всё было ислючительно объективно и здраво описано - Норберта, что ли, перевод с гедээровского? Единственная приличная книжка на эту тему того времени, но достать её было трудне, чем Стругацких. Я её прочитал, когда уже в институте учился.
А когда у меня возникали вопросы, спокойно отвечали на них - Могу представить себе их ответы, судя по вашим нынешним представлениям...
А нормальный - как у вас. - У меня - не "нормальный" а "типичный". Как у всех в то время. Не думаю, что типичное положение того времени было "нормальным.
Видимо из тех же книг, где написано, что от мастурбации слепнут - Я в это не верю, но учитываю, что есть люди, которые такое прочитывают и верят прочитанному. Видите ли, если я, скажем, читаю Евдокимова или Шевцова или Шафаревича, я не становлюсь антисемитом и нацистом. Но я получаю представление о том, как мыслят русские антисемиты и нацисты и уж никогда не стану утверждать, что таковые не существуют...
Поэтому надо читать разные книги. Разнообразие точек зрения даёт стереоскопическую картину.
Вам однозначно пора обновить библиотеку - (скромно) Я стараюсь.
Что, в таком случае, произошло с Содомом и Гомморой, а с Римом? - Содом и Гоморра - это сказочные города из Библии? Ну, с ними произошло то же самое, что с царством славного Салтана из скзки Пушкина... То есть - ничего, ибо они и не существовали вовсе. А и с Римом вроде ничего не случилось. Стоял, как стоит. Не понимаю, что вы имеете в виду.
Сексопатолог. - Это непрофессиональный сексопатолог, неграмотный. А может, интриган. Или купил свой диплом на толкучке. В медицинских справочниках написано прямо противоположное тому, что он вам сказал...
Вы испытывали оргазм в 5 лет? Ну-ну. - Вот вам и "ну-ну". И не я один.
но вы заострили внимание только на этом - Потому что выделялся своей абсурдной неуместностью.
можете... считать себя королём сексуальной раскрепощённости - Не хочу. Я не король и уж тем более не сексуальной раскрепощенности. Я довольно обыкновенный мущина среднего возраста.
мне просто неприятно вести с вами беседу в виду явной расхожести в мировоззрениях - Но спорить есть смысл только с теми, кто с вами несогласен. Какой смысл в беседах с теми, кто думает так же, как вы?
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 11:05 am Заголовок сообщения:
потому вводить моногамию - тот, кто предпочтет - Конечно. Я, например, вполне моногамен, но вполне одобряю тех, кто склонен к свингерству и другим отличным от моногамии практикам. В конечном счете, этот вопрос решается темпераментом и психологическим профилем каждого конкретного человека.
в советском союзе секса не было, педофилия была есть и будет, и ее не было меньше, просто тщательнее скрывалась - Да не особенно она скрывалась. Слова такого не знали. а значит - и обозначить явление не могли. И педофилы действовали вполне открыто. Ведь их никто не называл педофилами...
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 2:58 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Так распорядилась эволюция, природа,
Но ведь ребенок поступает по-другому именно по велению природы, а не из-за того, что взрослые насильно ему сексуальный интерес вдалбливают. )
Цитата:
Неестественно и не определено физиологией, чтобы пятилетние малыши изображали половой акт.
Однако они его изображают. Так может неестественно обратное? Ведь что может быть более естественно, чем поведение ребенка?
Цитата:
это не полноценная сексуальная деятельность, которую они в состоянии осознанно вести. Будете спорить?
Не буду. Ибо вопрос же не в том полноценная ли это деятельность с точки зрения взрослых, или нет. А о том нужно ли эту деятельностть запрещать.
Цитата:
Скажите, а что вы вообще считаете подавлением? Моральное воспитание общества - это подавление?
Безусловно. А по вашему это не подавление???
Цитата:
Это факт.
Этот факт вы сами придумали или в религиозной литературе нашли? Доказательства какие-нибудь вы этому обнаружили?
Цитата:
тем больше извращений имеет место быть.
С этим соглашусь. Для пуританского общества и оральный секс и разнообразие поз свидетельствует о похотливости и извращенности вступающих в сексуальные отношения. С этой точки зрения вы правы совершенно.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 3:25 pm Заголовок сообщения:
Каким образом ты все проверяешь? - Это не очень просто, но возможно. Когда я был студентом, нам преподавали такую дисципину, как источниковедение. Ты можешь (если захочешь) даже раздобыть учебник или книжки по источниковедению, они вполне доступны.
Сейчас почему-то этот предмет из программы ВУЗов убрали, перевели в семинарные и факульативные занятия...
Нас учили, что к любому источнику информации надо подходить с уверенностью в его недостоверности. Все источники информации - недостоверны, одни - непреднамеренно и просто ошибаются, другие осознанно лгут.
Но сравнивая различные лжи и ошибки (а все лгут и ошибаются по-разному), мы может выделить некое общее поле, которое можно счесть достоверным.
Там, в этой науке, много нюансов, много техник сравнивания вранья и так далее, не стану тебя утомлять. Захочешь - сам прочитаешь.
Но суть в том, что нельзя выяснить истиннное положение вещей по одному источнику. Нужно иметь несколько по возможности независимых источников, чтобы иметь возможность сложить вектора.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 4:47 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Сейчас почему-то этот предмет из программы ВУЗов убрали, перевели в семинарные и факульативные занятия...
Глупости. Такой предмет входит в учебную программу ист-факов.
Цитата:
Нас учили, что к любому источнику информации надо подходить с уверенностью в его недостоверности.
Не с уверенностью, а с сомнением.
Цитата:
Все источники информации - недостоверны, одни - непреднамеренно и просто ошибаются, другие осознанно лгут.
Ну, уж никак не все. Хотя и многие.
Цитата:
Но суть в том, что нельзя выяснить истиннное положение вещей по одному источнику. Нужно иметь несколько по возможности независимых источников, чтобы иметь возможность сложить вектора.
Это и без источниковедения очевидно. Однако ты отбираешь несколько источников, которым ты веришь. А остальные записываешь в лживые. Просто потому, что одно заключение тебе нравится больше другого.
Добавлено: Пт Мар 09, 2007 6:07 pm Заголовок сообщения:
Groucho Marx писал(а):
потому вводить моногамию - тот, кто предпочтет - Конечно. Я, например, вполне моногамен, но вполне одобряю тех, кто склонен к свингерству и другим отличным от моногамии практикам. В конечном счете, этот вопрос решается темпераментом и психологическим профилем каждого конкретного человека.
+1
Цитата:
в советском союзе секса не было, педофилия была есть и будет, и ее не было меньше, просто тщательнее скрывалась - Да не особенно она скрывалась. Слова такого не знали. а значит - и обозначить явление не могли. И педофилы действовали вполне открыто. Ведь их никто не называл педофилами...
да, я немного не так выразилась. _________________ она не знает, что это сны.
Добавлено: Сб Мар 10, 2007 12:58 pm Заголовок сообщения:
Итак, вывод: Граучо - псих. Рекомендуется "не кормить, не дразнить, не доверять." Кто все-таки вздумает - потом не жалуйтесь, вас предупредили. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Несчастный ребенок.
