Детская сексуальность

Groucho Marx · Активист

До 78% современных семей низших социальных классов описываются с позиции матриархата - женщина имеет право последнего (а за частую и единственного) голоса. (см.Социология. Кравченко) - Бред сивой кобылы (т.е. интеллигентного социолога). Просто финансовые дела и вообще ведение дел в семьях низших социальных классов переложено на плечи женщин, пока мужик пьет водку. А напившись, бьет её табуреткой и требует на опохмелку. Вот и весь матриархат - масса обязанностей, но никаких прав...

Groucho Marx · Активист

где бы серьезные историки отрицали существование матриархата у древних племен. - Кокие "древние племена", уважаемый? Ни один серьезный историк не станет заниматься "нравами и обычаями древних племен" или там "историей Киевской Руси". "Древние племена" - тема для различных амвросиев амбруазовичей выбегалл. Нет же никаких достоверных сведений, и серьезные археологи очень осторожны в своих выводах по поводу "нравов и обычаев".

Нигилист · Бывалый

Groucho Marx · Активист

Не подтвержается. Раньше руссоистские фантазии, например, Винкельмана и Афанасьева считались наукой. Теперь отрицается, что это наука. Понимаешь?
Раньше считали, что знают, как оно раньше было. Теперь считают, что не знают как раньше было, но зато точно знают, как НЕ БЫЛО. Потому что если бы это (матриархат, например) было, то остались бы следы. А следов нет.

Нигилист · Бывалый

Groucho Marx · Активист

А... преподаватели истории в ВУЗе... ультраконсервативные м...ки, выученные по монографиям академиков Грекова и Рыбакова... Это не значит, что они сами по себе м..ки, это у них работа такая. Я ж знаю, я сам в ВУЗе учился у таких.
На лекциях талдычат одно, а потом, если с ними по-человечески поговорить, по поводу "Слова о Полку Игореве" соглашаются с Зиминым... Но только - т-с-с - без свидетелей! По человечески это понятно, они хотят и дальше преподавать в ВУЗе, но появляются сомнения в их "мнениях".

Искать для вас ссылки мне просто лень - при желании сами найдете, а у меня не так много времени... Если будет случай, у своих знакомых историков спрошу ссылки. Так, сходу - не буду, уж извините.

"не вижу оснований не доверять приводимым им фактам в пользу матриархального строя у Древних греков, например." - Дык! Дорогой мой! Есть основания сомневаться в самом факте существования Древних Греков, а не то что в матриархате у оных... Чего уж там...

А вот в безупречном анализе фольклора, проведенном Проппом в "Исторических корнях волшебных сказок", насколько мне помнится, никакого матриархата в древности не обнаруживается.

__link · Местный

Нигилист · Бывалый

Groucho Marx · Активист

Ему 30 лет только - Ну, всем нам когда-то было тридцать. Не всегда же мы были сорокалетними старичками. Просто это профессиональный принцип - преподаватель, хоть в школе хоть в ВУЗе, должен быть экстремно консервативным.

у Грекова с Рыбаковым ничего о матриархате нет - Зато у них дивный бредень о Киевской Руси. Сайенс фэнтези... И это в качестве исторической науки преподаётся в ВУЗах всем историкам. И уж потом, после начала собственно научной работы, они узнают, что... хм... С матриархатом примерно то же - традиция считать, что он - был. Фактов нет, но все знают.

Если греков не было... - А если были? Тогда как? Сначала доказать надо, а уж потом, на развалинах часовни...

как в Шумерских или греческих мифах... - Э-э-э... Греческие мифы, они, насколько я понимаю, не старше Ренессанса... Точнее, они были отинтерпретированы в Ренессанс, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а как они звучали ДО Ренессанса, мы уже не узнаем никогда. Что же до связности Шумерских мифов, то это творчество историков середины 19 века - они, так сказать, домысливали то, что ДОЛЖНО БЫТЬ в бесчисленных лакунах. Ну, и домыслили... в общем, это все славно, но - сайенс фикшн и сайенс фэнтези, потипу Толкиена, Джина Вулфа и Брайана Олдисса.

Groucho Marx · Активист

А что Зимин? - Я думал, это известно широко... Тем более, что в прошлом году в Москве наконец-то вышла его запрещённая монография (написаная сами знаете когда) о подлинности Слова о Полку Игореве.
В Викпедии даже про это есть. Вы там посмотрите - интересно и, в качестве викпедианского исключения, достоверно... Обычно Викпедия лажает, но тут все нормально.

Парфенон и "Одиссея" организовались сами! - (встревоженно) Как это "сами"? Быть того не может! Так не бывает! Кто-то организовал наверняка.

Фольклор 14-18 веков не несет следов - Ага. А следов более раннего фольклора тем более не сыщешь. Фольклор и собирать-то начали в конце 18 века, после моды на Оссиана.

Нигилист · Бывалый

__link · Местный

1) Ага, почитал. Зимин "горел жаждой творчества", а вершиной его творчества было объявить "Слово" фальшивкой. Laughing

ГЕНИАЛЬНО!!! Laughing

2) Организовали, по-секрету, древние греки! ВотЪ! Только никому ни слова, договорились?

3) Праавильно, дорогой сэр. Только не там ищете - не в волшебной сказке 14-18 веков. В следах более раннего фольклора, между прочим, поляницы удалые на самого Илью наезжают. Wink

_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.

Groucho Marx · Активист

К историкам это не относится - Историки, они разные... Есть архивисты, есть археологи, есть компиляторы, есть преподаватели, есть популяризаторы и функционеры. Разные, да...

Ты их кому отдать хочешь то? - Кому? (задумался глубоко) Ну, с Акрополем более-менее ясно. Неизвестно, что там, на этом месте стояло в античности, но в средневековье там был замок афинского герцога с то ли шестью то ли восемью башнями, которые разобрали только в середине 19 века. То есть то, что мы сегодня называем античной руиной, на деле к античности отношения не имеет. При этом данный факт хорошо известен историкам (как, например, хорошо известно, что кёльнский собор построен опять-таки в середине 19 века, в так называемом нео-готическом стиле - очень популярном - очень известным архитектором - забыл имя - который также построил здание Магистрата в Вене - кстати, одно из самых красивых зданий в мире). Это не значит, что в античные времена на месте Акрополя ничего не было. Это значит, что мы попросту не знаем, было там что-то или нет. Однако если данное сооружение - то, что мы называем "акрополь" - античное, возникает вопрос, куда пропал замок герцога, который там простоял, слава богу, несколько столетий?

С Илиадой и Одиссеей, которые с какого-то панталыку приписаны одному автору (хотя опять-таки все филологи знают, что там и там греческий язык разных эпох), несколько сложнее. Но тоже, поверить, что сии поэмы были сложены до изобретения письменности - невозможно. Может, и были в древние времена какие-то песни. именуемые Илиада и Одиссея. И даже наверняка были. Но уж точно не те, которые мы сегодня читаем.

в средние века ученые уже знали о матриархате? - Да нифига они не знали. Они выдумывали прошлое. Греки, сбежавшие от турок из Константинополя, привезли кучу античных исторических материалов, ну, и европейские ученые изощрялись, пытаясь превзойти греков. Патамушта абидна.

Groucho Marx · Активист

вершиной его творчества было объявить "Слово" фальшивкой - Вообще-то и без аргументов Зимина понятно, что "Слово о Полку Игореве" не есть текст 12 века. В 12-м веке попросту не мог возникнуть пролог к этому Слову - для этого не было семантических понятий, авторство как таковое возникло только в позднее средневековье, Петрарка был одним из первых авторов. А уж чтобы возникло позитивно звучащее противопоставление "старого лада" и "новой манеры" - это ещё более поздние времена, это уже Высокий Ренессанс и споры вокруг эссе Лоренцо Великолепного... Вряд ли "Слово" является фальшивкой в точном значении этого слова. Я раньше тоже думал, что это работа князя Сулакадзева (так как там, в "Слове" вообще разнузданное словотворчество как раз в духе этого деятеля), но сейчас мне кажется, что это какой-то компилянт начала 18 века. Фальшивкой "Слово" становится только тогда, когда его аттрибутитуют как текст 12 века.
Ведь, в самом деле - ну, положим, переписка Ивана Грозного и Кубрского написана на самом деле в середине 17 века... Но ведь писали этот памфлет не в качестве фальшивки. Фальшивкой он становится, когда его выдают за подлинные письма Ивана Грозного.

Организовали, по-секрету, древние греки - (диву дался) Правда, штоль? Отонокак! Ай да греки, ай да сукины сыны!

между прочим, поляницы удалые на самого Илью наезжают. - Уважаемый, а вообще-то знаете, когда былины записывались? В каком веке? Laughing

__link · Местный