Но, кстати, насчет "воздействовать по мере необходимости" - согласна. Задача модераторов, как я ее понимаю - следить за оптимальной комфортностью общения всех участников, и, соотвественно, иметь авторитетное право голоса, чтобы устранять какие-то явные перегибы.
Продолжу мысль.. И сам характер мер, средства воздействия - тоже элемент атмосферы форума. Причем, очень важный.
О чем и речь.
А из тех, которыми достаточно легко управлять - второй, ИМХО
Цитата:
Авторитетность не дается должностью. Есть еще и такая штука как моральное право.
А поподробнее?
Я так понимаю, у Дось это право есть изначально. По крайней мере, они так считают (ведущая же), хотя и редко это говорят.
И вряд ли удастся их переубедить.
Цитата:
Цитата:
А вот правила и меры на каждый прецедент придумать невозможно...
Значит надо "придумать" модераторов, способных на адекватное применение своих полномочий и гибкое разумное реагирование. Чтобы ситуацию с расплескавшейся свободой проявлений конкретного индивида или конкретный конфликт разрешить более ли менее спокойно. Психологическое айкидо очень способствует личностному росту модераторов.
Ну, методы могут быть разные, а по сути - все верно. ИМХО.
Я это и называл управлением.
Кстати, на примере той же Анфисы: похоже, что если предполагаются силовые меры, то не стоит Дось делать модераторами. Негуманно это либо по отношении к ним (как обычно и бывает), либо к окружающим (ужасная неадекватность по ЧС, помноженная на базовую уверенность в собственном моральном праве , как у Анфисы).
Помнится, на оргиях была тема "Интуиты - страшные люди..."
Идеал? У них как-то все просто, на мой взгляд. Соционики они, может, и сильные, быстренько тебе все разложат по полочкам, как будто урок в школе отвечают, но остается ощущение упрощенности, что ли... Механистичности. А все же про людей речь...
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 3:40 am Заголовок сообщения:
chёpopala писал(а):
Идеал? У них как-то все просто, на мой взгляд. Соционики они, может, и сильные, быстренько тебе все разложат по полочкам, как будто урок в школе отвечают, но остается ощущение упрощенности, что ли... Механистичности. А все же про людей речь...
Проблема Идеала а может и не проблема - он даёт хорошие азы соционики, несколько ортодоксальные... Но... Благодаря Идеалу в соционику пришло большое количество людей... Самых разных
Просто те начала на которых форум остановился это азбука и со временем любой человек пройдя период восторженности понимает - жизнь сложнее и человеческая психика сложнее чем просто описания 16 типов ...
Меня там много раз банили 3-4 раза... Никто не возражал когда я регистрировался снова - очень быстро когда я заходил инкогнито мне писали приветы после первого же поста...
Я держался там потому что был очень большой круг общения за два года то - он и остался после всех последних реформ, когда людей просто общающихся поудаляли... И темы, где можно было поболтать так не о чём, и уж тем более не на тему с очередным переливанием азбучных истин - ведь на все вопросы которые задают новички на Идеале можно отвечать ссылками.... Тоже закрыли...
А какой там был Континет Жёлтенький Гексель)
И хокку...
Я не в обиде на Виталика и Валерию! Я считаю что они действительно очень много сделали и делают для популяризации соционики...И Вера обещает открыть там раздел по Психо-йоге...
Но пока там не о чем говорить да и письма действительно читают
У Вас нравится - Спасиба Аранчиата! подсказала адрес!!!
Добавлено: Вт Фев 28, 2006 11:48 am Заголовок сообщения:
Gabblin, если хочешь позови народ с Идеала сюда.
Мы за чтобы люди просто общались. Например, в теме разговоры за жизнь нет практически никаких ограничений. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 4:53 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Gabblin, если хочешь позови народ с Идеала сюда.
Мы за чтобы люди просто общались. Например, в теме разговоры за жизнь нет практически никаких ограничений.
http://socioworld.1hb.ru/
Беженцы с Идеала последней волны открыли свой форум
Давайте дружить форумами!!!
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 7:42 am Заголовок сообщения:
Gabblin писал(а):
chёpopala писал(а):
Идеал? У них как-то все просто, на мой взгляд. Соционики они, может, и сильные, быстренько тебе все разложат по полочкам, как будто урок в школе отвечают, но остается ощущение упрощенности, что ли... Механистичности. А все же про людей речь...
Проблема Идеала а может и не проблема - он даёт хорошие азы соционики, несколько ортодоксальные... Но... Благодаря Идеалу в соционику пришло большое количество людей... Самых разных
Просто те начала на которых форум остановился это азбука и со временем любой человек пройдя период восторженности понимает - жизнь сложнее и человеческая психика сложнее чем просто описания 16 типов ...
Азбука в соционике - это книги Филатовой, например, "Искусство понимать себя и окружающих". Они действительно гуманистичны и ориентируют людей на взаимопонимание, в то время как идеология "Идеала" подспудно все время указывает на неполноценность "недуальных" отношений. Кроме того, создается иллюзия легкости типирования.
Нет в соционике азбучных истин за исключением того, что нужно стараться принимать людей такими, какие они есть по крайней мере в рамках типа. Вообще, проблема соционики не в недостаточной популярности, а в недостаточной ее глубине.
А хороших людей на "Идеале" все-таки очень много...
Последний раз редактировалось: Илья (Вт Апр 25, 2006 6:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 11:26 am Заголовок сообщения:
что-то неправильное происходит
открывается форум за форумом
а народу на них все меньше и меньше... _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 11:43 am Заголовок сообщения:
горный кот, феодальный период в соционике, множество мелких княжеств
Думаю, в конце концов, какой-то из форумов станет достаточно большим, чтобы притягивать к себе новых людей. И скорее всего это будет наш По крайней мере скорость роста у нас сейчас одна из самых больших. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Чт Мар 02, 2006 2:29 pm Заголовок сообщения:
Были Оргии, и было на них весьма неплохо года 2 назад.
Даже приходилось бороться с желанием сидеть там часами...
Потом Оргии стали превращаться в помойку, и народ с них стал уходить...
Идеал, в силу враждебного к посетителям модерирования, этой ситуаций толком не воспользовался и так и остался "одним из".
В результате несколько относительно небольших тусовок образовали ряд форумов с откровенно малым количеством народа...
Может быть и так, все само сконцентрируется. Здесь например На этом форуме пока атмосфера вполне комфортная. Правда, хорошо бы что-нибудь придумать, чтоб были резоны приходить именно сюда.
Что - это вопрос для отдельной темы.
И если это произойдет - встанет вопрос в более четком модерировании, поскольку люди одни и те же. Вон, форум Зверька, на который перешли многие с Оргий, так же стал довольно склочным и полным взаимных разборок. _________________ мастерство - это умение брать все в своей жизни, включая негатив, и находить для этого позитивное использование
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 3:37 am Заголовок сообщения:
горный кот писал(а):
Циля писал(а):
Продолжу мысль.. И сам характер мер, средства воздействия - тоже элемент атмосферы форума. Причем, очень важный.
О чем и речь.
А из тех, которыми достаточно легко управлять - второй, ИМХО
В смысле - атмосферой легко управлять?
Цитата:
Цитата:
Авторитетность не дается должностью. Есть еще и такая штука как моральное право.
А поподробнее?
Я так понимаю, у Дось это право есть изначально. По крайней мере, они так считают (ведущая же), хотя и редко это говорят.
И вряд ли удастся их переубедить.
Я скорее не о том праве, которое в себе ощущает человек, а в том, которое ему делегирует все сообщество. Ну или большая часть, если быть реалистами все же..
А эти "полномочия" зависят от того каков человек. Как он себя ведет, как проявляет. У должностного лица может быть еще и моральное лидерство. А бывают и неформальные моральные лидеры. "Совесть группы". В любом коллективе более ли менее устойчивом есть такой человек. Он может написать одно письмо (или сказать реплику в реале) и коллектив прислушается. Естественно, он и отражатель атмосферы этой группы людей. Общей. И такой.....регулятор, если можно так сказать..
А есть люди с другими функциями - катализаторы каких-то процессов. Группа - это очень интересно. У нее свои законы развития. И, кстати, есть конфликтный период. От того как группа его переживет, зависит дальнейшая возможность ее существования.
Цитата:
Ну, методы могут быть разные, а по сути - все верно. ИМХО.
Я это и называл управлением.
Потихоньку привыкаю к слову "управление".
Цитата:
Кстати, на примере той же Анфисы: похоже, что если предполагаются силовые меры, то не стоит Дось делать модераторами. Негуманно это либо по отношении к ним (как обычно и бывает), либо к окружающим (ужасная неадекватность по ЧС, помноженная на базовую уверенность в собственном моральном праве , как у Анфисы).
Помнится, на оргиях была тема "Интуиты - страшные люди..."
Ага, страшные. Причины (или мотивы) наших поступков не всегда понятны окружающим. Хотя сами интуиты друг друга прекрасно понимают и ловят на лету мысли. Намеки, недоговоренности.
А Досты.. кому сложны силовые методы.. я думаю, люди тут вполне автономные, самостоятельные. Если будет сложно - возьмут самоотвод.
А пока банит админ. Доси работают по-своему. И они могут утихомирить . Если оно вообще утихомиривается. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 3:48 am Заголовок сообщения:
горный кот писал(а):
Были Оргии, и было на них весьма неплохо года 2 назад.
Даже приходилось бороться с желанием сидеть там часами...
А что конкретно было хорошо тогда?
Цитата:
Может быть и так, все само сконцентрируется. Здесь например На этом форуме пока атмосфера вполне комфортная. Правда, хорошо бы что-нибудь придумать, чтоб были резоны приходить именно сюда.
Что - это вопрос для отдельной темы
. Вообще-то у нас есть некоторый опыт создания виртуального сообщества. И такого, что до сих пор многие вспоминают. И идеи есть.. Но вообще-то, имхо, главное - это люди интересные. И чтобы народ знакомился бойчее, узнавал друг друга. А люди интересные уже идут. Набираются потихоньку. Ну а атмосферу мы постараемся удержать. И развить.
Цитата:
И если это произойдет - встанет вопрос в более четком модерировании, поскольку люди одни и те же. Вон, форум Зверька, на который перешли многие с Оргий, так же стал довольно склочным и полным взаимных разборок.
Вопрос встанет - это точно. Но мы - люди не злобные, не черезчур амбициозные, довольно разумные. Так что, я думаю, все будет хорошо. Если еще нам и помогут - это вообще кул.
А у Зверька никто не модерит, по-моему.. оно там все само.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 5:31 am Заголовок сообщения:
Так... Ну, что мне здесь нравится? Люди незлые, это раз. Я на работе устаю бороться, дома мне это не надо. Потом, с психологией многие связаны. А мне уже соционика какой-то упрощенной представляется, психоанализ все-таки намного глубже. Возможно, это связано со временем разрабатывания, все-таки соционика очень молодая.
Ну, и скорость. На Оргии ходила - там за 5 часов отсутствия могли 20 страниц накатать. Приходишь в свою тему, ау - где она? А здесь потише вроде бы, я успеваю. Но если станет больше людей, то же саое начнется, наверное...
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 6:13 am Заголовок сообщения:
горный кот писал(а):
что-то неправильное происходит
открывается форум за форумом
а народу на них все меньше и меньше...
да правильное
и думаю период самых больших форумов по соционике - он уже прошёл...
навсегда
идея перестала быть уделом её носителей и зажила своей жизнью...
ушла в народ))
И кто то начинает связывать соционику с методами психокоррекции, кто то с классической психологией, кто то с восточными практиками...
а кто то просто общается внутри своей квадры
кто то любит скандалы и склоки
а кто то хочет просто поговорить о себе хорошем
Собрать всё это на большом форуме?
Это не реально!
И для того что бы всё это поддерживать в более менее рабочем состоянии прийдётся применять достаточно жёсткое модерирование...
Я видел это на Идеале - был такой период когда Админ перестал активно вмешиваться в модерирование и что там началось... Год назад... Когда старожили писали ему письма с просьбой закрыть около 10 тем где обитали самые заядлые скандалисты... А он устранялся - просто не замечал как нормальных людей оскорбляют и просто выживают с форума...
Паршивая была история... И матерные письма были в личке и с угрозами от этой группы скандалистов - с тех пор письма и читают...
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 7:55 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
горный кот писал(а):
Были Оргии, и было на них весьма неплохо года 2 назад.
Даже приходилось бороться с желанием сидеть там часами...
А что конкретно было хорошо тогда?
ИМХО - атмосфера доброжелательности и априорное взаимное уважение. Другие - не хуже, они просто другие.
Причем не только в Дельте - по всему форуму. Такой парад фотографий был в галереях, в том числе и весьма пикантных , и не помню, чтоб кто-нибудь хоть раз нарвался на глупую или циничную реплику.
А собственно в Дельте ощущался еще ободряюще-поддерживающий настрой. И стремление понять почему в какой-то ситуации так получается, а не иначе. И как надо бы делать.
Добавлено: Пт Мар 03, 2006 8:00 am Заголовок сообщения:
Gabblin писал(а):
горный кот писал(а):
что-то неправильное происходит
открывается форум за форумом
а народу на них все меньше и меньше...
да правильное
и думаю период самых больших форумов по соционике - он уже прошёл...
навсегда
Может я бы и согласился, если бы соционикой "переболели" хотя бы 5% тех, кому интересны отношения и человеческая психика...
А так - многое еще впереди, почти все!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Чтобы ситуацию с расплескавшейся свободой проявлений конкретного индивида или конкретный конфликт разрешить более ли менее спокойно. Психологическое айкидо очень способствует личностному росту модераторов.
, как у Анфисы).
На этом форуме пока атмосфера вполне комфортная. Правда, хорошо бы что-нибудь придумать, чтоб были резоны приходить именно сюда.
