По моему опыту - чувства свои я, кажется, осознаю... правда, никогда специально не ставила перед собой такой задачи. Я их словами называть как-то не умею. Потому что в тот момент, когда чувство названо словом - оно исчезает.
я тоже предполагаю, что ты различаешь, когда тебе грустно, а когда зло или радостно.
называть их словами и правда это не цель, это средство.
для чего - у каждого свой может быть мотив в разное время, да.
интересно..
а когда я осознаю, что радуюсь или мне печально, то эти чувства у меня не проходят только от того, что я их обозначила для себя.
с негативными переживаниями - их различение, обозначение, осознание - это способ освобождения от них, по опыту своему и профессиональному - спустя достаточно короткое время.
понятно, а говорят тебе о своих или о твоих сочиняют?
Когда говорят о своих. Например: "Когда ты так говоришь (делаешь), меня это бесит (радует)!" Когда сочиняют о моих чувствах, у меня это вызывает недоумение. Ладно еще, когда пытаются интерпретировать мои мысли, которые я высказываю, тут иногда можно допустить, что у другого человека лучше работает логика и он за некоторыми моими словоизлияниями умудряется найти глубинный смысл, который я сам еще до конца не осознал, но чувства...
Цитата:
о ужос..."заставляли", вы не хотели...хм-м..
мужественно пошли на неприятный эксперимент?
Дело в том, что я хотел этого, но не предполагал, что это будет настолько сложно . Девчонки честно предупредили меня, что между ними двумя дружба как между Ламолем и Коконнасом из "Королевы Марго", которая прошла не помню через сколько колотых и резаных ран и т.п., и коль скоро я собрался с ними дружить (вернее, собрались они, а я с радостью согласился, т.к. не встречал в жизни людей более интересных), мне предстоит довольно длительный вступительный этап. Я его благополучно пережил, и теперь знаю, что у меня есть два настоящих друга, которые любят именно меня, а не свое представление обо мне, и я могу то же самое сказать в отношении их.
Цитата:
Сильвер, все ощущения сводятся к двум базовым понятиям - нравится\не нравится.
поэтому не вижу ничего особенного в том, что для вас это существует.
Видимо, у меня все же есть некоторая терминологическая неясность. Я до сих пор не могу разграничить такие понятия, как "ощущения", "чувства" и "эмоции" . Я хотел сказать о том, что у меня эта функция работала как переключатель: "Плюс - минус", "Вкл - Выкл", а не как переменный регулятор. То есть, если нравится - то наплевать на недостатки, а если не нравится - то слышать об этом не хочу. В отношении каких-то неодушевленных предметов и явлений это осталось, но я сумел полностью отказаться от такого подхода к людям и скромно считаю это одним из главных своих достижений . Я могу люто ненавидеть то, что высказывает или делает какой-то человек, но я никогда не переведу эту ненависть на него лично. Меня в первую очередь будет интересовать не то, что делает человек, а почему он это делает, причем изначальным настроем будет поиск оправдания или по крайней мере понимания таких действий.
Цитата:
есть блоки-разновидности этих смайликов, некоторые очень убоги в выборе множества эмоций и чувств, которые лично я бы хотела ими выражать свои состояния
Есть еще вариант типа режиссерских ремарок, заключенных в "звездочки", вроде: *расстроился и ушел напиваться* или *запрыгал от радости*
Цитата:
я не опираюсь на соционику, в шутку и то % на 30-40, не больше.
Я сравнительно недавно познакомился с соционикой (около полугода назад), моя жена вместе с ребенком записались на курсы, буквально вчера было первое занятие, но я уже получил первые практические результаты. Я не считаю соционику панацеей, но приравнивать ее к астрологии и гаданию на кофейной гуще тоже не хочу. Теоретические основы ее мне понятны, вопрос только в том, чтобы научиться правильно ею пользоваться, что в общем-то, относится к любому инструменту.
Цитата:
странное такое чувство, как будто нечто во мне собираются исследовать, но я и понятия не имею в чем заключается опыт и как он вообще относится ко мне
Надеюсь, это чувство пройдет . Просто встретился мне на форуме человек, в котором я почувствовал то, что я называю "Позиция". По моим личным наблюдениям, далеко не каждый имеет ее. Я уважаю таких людей, независимо от того, понимаю я эту позицию, разделяю ее или нет. Наличие позиции подразумевает незаурядную личность. Меня привлекают незаурядные личности, поэтому захотелось пообщаться с одной из них . А по ходу дела понять, наконец, что в моих предположениях правда, а что - мой вымысел.
Цитата:
набивай в яндексе, рамблере и еще где угодно - "психологические защиты в общении"
если не получится, то вышлю файлы, но нужна почта.
Спасибо! Я знаю, что в поисковых системах можно найти что угодно, вплоть до инструкции, как сделать атомную бомбу на своей кухне, но главная проблема - правильно сформулированный вопрос. Почта моя есть в профиле, так что буду благодарен за информацию. _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Сорри, что вмешиваюсь, но... Сильвер, БЭ - это не совсем чувства.
Скорее, это устойчивые связи на их основе.
"Сорри"-то за что? Открытая тема, чем больше участников, тем лучше! Мысль интересная, но хочется спросить поподробнее: устойчивые связи чего с чем?
Цитата:
про мой опыт.
я с этим - умением осознавать свои чувства тоже не родилась, а научилась этому сознательно в процессе личной терапии, потому что жить ведомой разными силами (чувства\ощущения) , кои и назвать, различить, увидеть не могла, как в тумане лишь бросало из одного состояния в другое - было для меня очень болезненно и дискомфортно.
Очень похоже на то, что было с Наташкой. Она очень страдала от непонимания того, что происходит в ее эмоциональной сфере, и поэтому приучила себя всегда давать конкретные определения тому, что она чувствует.
Цитата:
Потому что в тот момент, когда чувство названо словом - оно исчезает.
Мне очень понравилась подпись у одной из участниц форума: "Мяу, высказанное словами, не есть истинное мяу" (к слову пришлось ) В этом вопросе я согласен с oklja:
Цитата:
а когда я осознаю, что радуюсь или мне печально, то эти чувства у меня не проходят только от того, что я их обозначила для себя.
с негативными переживаниями - их различение, обозначение, осознание - это способ освобождения от них, по опыту своему и профессиональному - спустя достаточно короткое время
У меня это выглядит как применение в эмоциональной сфере принципа: "не лезь в то, что работает!", который я всегда применял в отношении техники. Если у меня положительные эмоции, то есть, "хорошо работающие", я в них не лезу. Если отрицательные - значит, что-то не так "работает", и я начинаю в этом копаться, называть это конкретными словами, раскладывать по полочкам на составные части, пока не найду причину и не пойму, что с этой причиной делать: устранить ее, смириться с ней и постараться привыкнуть или просто "плюнуть бяку", то есть игнорировать. _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 12:58 am Заголовок сообщения:
Сильвер
Цитата:
понятно, а говорят тебе о своих или о твоих сочиняют?
Цитата:
Когда говорят о своих.
я поняла, это было уточнение
Цитата:
Когда сочиняют о моих чувствах, у меня это вызывает недоумение.
у меня подобные штуки вызывают в разное время разные чувства - от смеха от нелепости предположений до злости - какого черта выдают свои фантазии за факт обо мне.
Цитата:
Дело в том, что я хотел этого, но не предполагал, что это будет настолько сложно
понятно.
Цитата:
теперь знаю, что у меня есть два настоящих друга
это очень важная тема для вас, я заметила, что вы много и подробно расскзываете об этих людях, о происходящем между вами.
Цитата:
Сильвер, все ощущения сводятся к двум базовым понятиям - нравится\не нравится.
поэтому не вижу ничего особенного в том, что для вас это существует.
Цитата:
Видимо, у меня все же есть некоторая терминологическая неясность.
знаете (что-то периодически перехожу на вы ), для меня твои слова в этом контексте были даже скорее не про терминологию, а некое обесцениваение на ровном месте себя со своими ощущениями нравится-не нравится.
звучало, как оправдание-похвальба, что раньше мол только в этих двух градациях было, а после общения со своими друзьями - еще что-то появилось.
на что вам - тебе! - сказала, что ничего в этом нет криминального, все ощущения к этим двум понятиям и сводятся.
Цитата:
Я до сих пор не могу разграничить такие понятия, как "ощущения", "чувства" и "эмоции"
ощущения - в теле, как правило - "давит висок", "сжался от страха", "напрягся, когда услышал...", "неприятное предчувствие кольнуло", "скрутило живот", "теплый человек", "ощущение опасности".. колет, сжимает, расслабленность... - даже языковые формы про это.
ощущения так и делятся на приятные и неприятные\нравится по ощущению-не нравится.
телесные ощущения сопровождают чувства и эмоции - невозможно чувствовать радость и быть напряженным, например.
быть расслабленным и испытывать страх.
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 1:34 am Заголовок сообщения:
Цитата:
у меня эта функция работала как переключатель: "Плюс - минус", "Вкл - Выкл", а не как переменный регулятор. То есть, если нравится - то наплевать на недостатки, а если не нравится - то слышать об этом не хочу.
и что здесь для вас плохого, что это захотелось исправить?
для меня именно так - если мне нравится - то мне все равно на недостатки (вещи или человека), если не нравится, то мне это не нужно.
ничего здоровее, чем этот механизм в человеческой природе и быть не может и Природа не придумала еще.
именно про него есть такое понятие - тело никогда не врет, а ум может в своих рационализациях впарить (чуть ли не буквально) любую отраву через объяснения, почему вдруг это нам нужно и необходимо.
по этому принципу заражаются интроектами (вера чужим взглядам и убеждениям - "нужно закончить институт", "обязательно муж должен...жена должна..." и тд - без анализа "а как мне это?" и только такой механизм слушания себя "нравится мне это или не нравится?" помогает не отравиться чужими ценностями.
именно люди со склонностью не верить своим оущениям и живут не свои жизни, проживая их по факту ориентируясь на то, как принято в обществе, в определенных кругах и тд.
Цитата:
В отношении каких-то неодушевленных предметов и явлений это осталось, но я сумел полностью отказаться от такого подхода к людям и скромно считаю это одним из главных своих достижений .
да-а, Сильвер, нет слов.
а еще говорите, что не трогаете то, что хорошо работает...
вы именно то, что и должно вас спасать начали улучшать и теперь когда вам нечто не нравится, вы начинаете себя убеждать и рассказывать себе почему неправильно этого не хотеть, а даже наоборот нужно принять и полюбить.
тут еще и такое не давание себе права на нелюбовь - чего-то или кого-то, как я это вижу для себя.
Цитата:
Я могу люто ненавидеть то, что высказывает или делает какой-то человек, но я никогда не переведу эту ненависть на него лично.
а этот момент очень близок мне.
в этой способности оценивать поступки, но не самого человека.
Цитата:
Меня в первую очередь будет интересовать не то, что делает человек, а почему он это делает, причем изначальным настроем будет поиск оправдания или по крайней мере понимания таких действий.
а здесь уже и не оцениваешь действие...
станвитесь адвокатом для человека.
тоже своего рода позиция.
...а чувствуешь себя иногда незаслуженно задвигаемым другими?
Цитата:
Есть еще вариант типа режиссерских ремарок, заключенных в "звездочки", вроде: *расстроился и ушел напиваться* или *запрыгал от радости*
у себя в ЖЖ часто так пишу другим людям
в такой форме и только одна звездочка, ну и текст другой
Цитата:
Я не считаю соционику панацеей, но приравнивать ее к астрологии и гаданию на кофейной гуще тоже не хочу.
а я как к игре некоей, не больше.
понятно.
Цитата:
Теоретические основы ее мне понятны, вопрос только в том, чтобы научиться правильно ею пользоваться, что в общем-то, относится к любому инструменту.
да, согласна, дело вкуса любить-не любить что-либо, но умение пользоваться инструментом - вещь важная завсегда
Цитата:
Просто встретился мне на форуме человек, в котором я почувствовал то, что я называю "Позиция". По моим личным наблюдениям, далеко не каждый имеет ее. Я уважаю таких людей, независимо от того, понимаю я эту позицию, разделяю ее или нет. Наличие позиции подразумевает незаурядную личность. Меня привлекают незаурядные личности, поэтому захотелось пообщаться с одной из них
очень близка ваша и эта позиция - выделяю незаурядных людей и считаю своим даром видеть незаурядность там, где других 10 пройдет мимо, беру и люблю брать много от таких людей.
к статусам, возрасту и прочим социальным штукам отношения всё это не имеет.
про себя могу сказать так - я знаю, что выделяюсь.
и это не так здорово, как может показаться на первый взгляд.
плачУ за это тем, что на меня навешивают не только положительные проекции, но и много отрицательных, не только высказывают достаточно много уважения и признания, но и много негативных чувств (форум изобразил в какой-то части этот процесс) - я многим людям много кого напоминаю из их жизни "там и тогда", с которыми у них связаны неприятные воспоминания.
но несмотря на это выбираю быть собой, какая есть.
а я разная .
кто научается видеть именно меня реальную, а не того, кого я ему напоминаю из его жизни, его опыта, то обычно высказывают много понимания и теплых чувств, уважения и интереса
как к обычному человеку, а не мифологически грозному всесильному подавляющему их существу
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 2:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
это очень важная тема для вас, я заметила, что вы много и подробно расскзываете об этих людях, о происходящем между вами.
Да, я очень многому у них научился, они у меня тоже, наши отношения занимают в моей жизни место практически на одном уровне с семейными. Если бы вдруг встал выбор: или-или, даже не знаю, что я выбрал бы. К счастью, я могу быть уверенным в том, что никто из них (включая мою жену, что немаловажно, учитывая "нетрадиционную ориентацию" моих дружеских чувств) не заставит меня делать такой выбор.
Цитата:
ничего здоровее, чем этот механизм в человеческой природе и быть не может и Природа не придумала еще.
именно про него есть такое понятие - тело никогда не врет, а ум может в своих рационализациях впарить (чуть ли не буквально) любую отраву через объяснения, почему вдруг это нам нужно и необходимо.
Дело в том, что тело хорошо чувствует сиюминутные потребности, а ум способен увидеть какие-то дальние перспективы, для достижения которых придется пойти на какие-то неудобства, но конечный результат перевесит их многократно. Ведь так бывает? То же самое высшее образование, которое человек получает не потому, что "так положено", а потому, что он хочет этого и четко представляет себе, зачем оно ему, и готов ради этого несколько лет заставлять себя сидеть за учебниками и сдавать экзамены вместо того чтобы просто радоваться жизни.
Цитата:
именно люди со склонностью не верить своим оущениям и живут не свои жизни, проживая их по факту ориентируясь на то, как принято в обществе, в определенных кругах и тд.
Это совершенно не мой стиль. Более того, я нередко срываюсь на открытое пренебрежение тем, "как принято в обществе". Выглядит это, правда, как битва с ветряными мельницами (что лишний раз подтверждает правильность определения ТИМа ), я это осознаю, но обычно уже потом.
Цитата:
вы именно то, что и должно вас спасать начали улучшать и теперь когда вам нечто не нравится, вы начинаете себя убеждать и рассказывать себе почему неправильно этого не хотеть, а даже наоборот нужно принять и полюбить.
тут еще и такое не давание себе права на нелюбовь - чего-то или кого-то, как я это вижу для себя.
Нет, это все - о том же, что я написал дальше. То есть, я однозначно люблю\не люблю что-то, но про человека я так не могу сказать, до тех пор пока не докопаюсь до причин, о чем было сказано:
Цитата:
а этот момент очень близок мне.
в этой способности оценивать поступки, но не самого человека.
Так что в праве не нелюбовь я себе не отказываю, если я понимаю, что человек намеренно, осознанно делает то, что мне не нравится, и он знает, что мне это не нравится - какая может быть любовь? Просто таких людей я за всю свою жизнь встречал считанные единицы. Да, видимо, я становлюсь адвокатом для человека. Иногда это трудно, но я стараюсь. Самый серьезный случай был с одним моим хорошим знакомым (слово "друг" я применяю строго дозировано, оно относится только к тем двум, о ком я рассказывал), который совершил ряд действий, серьезно подставивших меня и принесших много проблем. Однако, я сумел разобраться во всем и мое отношение к нему не стало хуже. Правда, я разбирался не один, дело в том, что он - муж одной из моих друзей.
Цитата:
...а чувствуешь себя иногда незаслуженно задвигаемым другими?
Бывает и такое. "Права качать" не люблю, особенно по мелочам. Очень сложно "задвинуть" меня так, чтобы я почувствовал себя униженным. Мне обычно в таких случаях, как говорится, "глубоко фиолетово". "История рассудит ". Но если зацепило - сделаю так, чтобы поняли, что неправы.
Цитата:
про себя могу сказать так - я знаю, что выделяюсь.
и это не так здорово, как может показаться на первый взгляд.
Выделяться, идти в чем-то поперек так называемого "мэйнстрима" - нелегкое дело, но оно того стоит, как мне кажется.
Цитата:
но несмотря на это выбираю быть собой, какая есть.
а я разная .
И это замечательно ! _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
"Несгибаемая" - не в смысле "согнуть" и тем более не " в позу". В контексте это носило скорее смысл "не гибкая", т.е. ригидная. А хотелось бы "гибкости", т.е. лабильности.
эта тема не с тобой обсуждалась, соответственно, по этой теме твои смыслы мне не интересны, Сереж.
А эта часть моих размышлений, собственно, лично тебя не касалась и лично тебе не предназначалась. Соответственно твои комментарии в этой части мне так же до одного места.
А вот с этого места - касается лично тебя.
Цитата:
Цитата:
Ты хочешь видеть и потому видишь меня оскорблённым.
тобой было сказано слово "опускаешь.." в контексте "мне Сергею это не нравится".
Контекст тобой воспринят неправильно. То, что ты "опускаешь" - это моё видение. Оно не может мне нравится или не нравится - это твоя позиция, так видимая мной и воспринимаемая мной такой, какая она есть без наделения её каким либо знаком. А предполагать, что по этому поводу можно оскорбиться может только, по моему мнению, человек, проецирующий на эту ситуацию свои смыслы или проблемы по этому поводу. Это моё видение.
Цитата:
пока ты выясняешь для себя кто из нас "более или менее"
Мне в этом тоже видятся твои проекции твоих смыслов на ситуацию, в которой я имел ввиду следующее: Ты писала, что тебе утомительно читать длинные тексты, а сама пишешь их в полтора раза длиннее. Мне было интересно узгать, читаешь ли ты свои тексты, если да, то не утомительно ли тебе самой это занятие.
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 9:41 am Заголовок сообщения:
Sergun
Цитата:
"Несгибаемая" - не в смысле "согнуть" и тем более не " в позу". В контексте это носило скорее смысл "не гибкая", т.е. ригидная. А хотелось бы "гибкости", т.е. лабильности.
еще раз.
не тобой, не тебе писалось про "несгибаемость", так ты сам себе что ли здесь смыслы объясняешь этого слова?
если себе, то ок.
а чего бы тебе "хотелось" от меня - мне наплевать.
не знаю, как точнее сказать.
общайся с тем, кто для тебя "лабильнее".
Цитата:
Ты хочешь видеть и потому видишь меня оскорблённым.
тобой было сказано слово "опускаешь.."..
Цитата:
То, что ты "опускаешь" - это моё видение. Оно не может мне нравится или не нравится - это твоя позиция
еще раз.
это твое видение - ты прав, для тебя - это так.
но твое видение (любое частное видение) чего-либо не означает автоматом, что это - факт.
себя перечитывай.
Цитата:
пока ты выясняешь для себя кто из нас "более или менее"
Цитата:
Ты писала, что тебе утомительно читать длинные тексты, а сама пишешь их в полтора раза длиннее.
твои длинные и короткие тексты мне читать утомительно и что тебя в этом беспокоит, если я тебя не понимаю в этих текстах?
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 10:10 am Заголовок сообщения:
Сильвер
Цитата:
Да, я очень многому у них научился, они у меня тоже, наши отношения занимают в моей жизни место практически на одном уровне с семейными..
да-а, нестандартная ситуация для меня в чем-то.
но здорово, что такие понимающие, созвучные люди тебя окружают
Цитата:
..тело никогда не врет, а ум может в своих рационализациях впарить (чуть ли не буквально) любую отраву через объяснения, почему вдруг это нам нужно и необходимо.
Цитата:
тело хорошо чувствует сиюминутные потребности, а ум способен увидеть какие-то дальние перспективы, для достижения которых придется пойти на какие-то неудобства, но конечный результат перевесит их многократно. Ведь так бывает?
ну, вероятно, для тебя так бывает, да.
для меня это маловероятно, я все реже делаю что-либо, что мне не нравится на уровне ощущений, жизнь короткая для того, чтобы ради будущего задвигать в настоящем свои потребности (например, отказаться от того, что неприятно по ощущениям).
кстати, это ум пугает, что нечто при таком подходе теряется.
по факту происходящих событий в моей жизни - в ней прибавилось удовольствия и уверенности в себе.
Цитата:
высшее образование, которое человек получает не потому, что "так положено", а потому, что он хочет этого и четко представляет себе, зачем оно ему, и готов ради этого несколько лет заставлять себя сидеть за учебниками и сдавать экзамены вместо того чтобы просто радоваться жизни.
да, именно такие ситуации для меня исключения и не редкие, подтверждающие правило - будущее не стоит того, чтобы лишать себя настоящего.
мы, как я вижу, возможно, не противоречим друг другу, вопрос лишь о выборе процентного соотношения для каждого выборов в пользу будущего или настоящего.
Цитата:
именно люди со склонностью не верить своим оущениям и живут не свои жизни, проживая их по факту ориентируясь на то, как принято в обществе, в определенных кругах и тд.
Цитата:
Это совершенно не мой стиль.
понятно.
Цитата:
я нередко срываюсь на открытое пренебрежение тем, "как принято в обществе". Выглядит это, правда, как битва с ветряными мельницами
подход в целом у нас одинаков, но стиль проявления, разумеется, различен в силу нашей различности .
я не срываюсь и не веду битв - я делаю то, что считаю нужным.
Цитата:
я однозначно люблю\не люблю что-то, но про человека я так не могу сказать, до тех пор пока не докопаюсь до причин, о чем было сказано:
Цитата:
а этот момент очень близок мне.
в этой способности оценивать поступки, но не самого человека.
понятно.
Цитата:
я становлюсь адвокатом для человека. Иногда это трудно, но я стараюсь.
именно про это я и пишу - ты стараешьсяь...а зачем ты стараеешься быть адвокатом для человека?
для меня любое старание - это некое усилие (по смыслу это так).
зачем ты прилагаешь усилия, иногда это трудно для тебя, но ты стараешься оправдать для себя действия человека?
при признании в себе права не нелюбовь этих усилий нет, ты не заставляешь себя, а просто признаешь, как данность в настоящий момент для себя, что действия этого человека тебе не нравятся.
Цитата:
совершил ряд действий, серьезно подставивших меня и принесших много проблем. Однако, я сумел разобраться во всем и мое отношение к нему не стало хуже. Правда, я разбирался не один, дело в том, что он - муж одной из моих друзей.
а в этих ситуациях, когда человек значим так или иначе для тебя и твоей жизни - да, важно прежде дать себе право на злость по отношению к нему, его действиям, а потом простить ему.
становясь адвокатом не разрушишь себя, если будешь давать выход естественной злости в подобных ситуациях.
игнорируя негативные чувства вредишь себе и прощаешь не до конца или через усилия и трудности.
я все реже делаю что-либо, что мне не нравится на уровне ощущений, жизнь короткая для того, чтобы ради будущего задвигать в настоящем свои потребности (например, отказаться от того, что неприятно по ощущениям).
кстати, это ум пугает, что нечто при таком подходе теряется.
по факту происходящих событий в моей жизни - в ней прибавилось удовольствия и уверенности в себе.
Это потому, что ты - сенсорик, а я - интуит .
Цитата:
будущее не стоит того, чтобы лишать себя настоящего.
Я могу согласиться с этим, но лишь с определенного момента, когда для этого самого будущего заложен какой-то фундамент. Потом - да, я живу настоящим. Всю жизнь горбатиться ради "светлого будущего" меня так и не приучили. А пытались... Но кое-какие навыки остались . Могу и погорбатиться какое-то время.
Цитата:
я не срываюсь и не веду битв - я делаю то, что считаю нужным.
Да и у меня тоже это все в основном остается на уровне недовольного бурчанья. Например, меня реально бесит, что существует такое абсолютно непонятное условие, как ношение галстука в определенных ситуациях. Бессмысленнейшая фенька! Зачем мне нужна эта удавка на шее ? Кто сказал, что должно быть именно так? Почему Познер может показываться на первом телеканале на всю страну без этого предмета, а я не могу в какой-то зачуханый офис без него прийти ?
Цитата:
а в этих ситуациях, когда человек значим так или иначе для тебя и твоей жизни - да, важно прежде дать себе право на злость по отношению к нему, его действиям, а потом простить ему.
становясь адвокатом не разрушишь себя, если будешь давать выход естественной злости в подобных ситуациях.
Злость по отношению к действиям - да, по отношению к человеку - нет, до тех пор пока не разберусь. Выходы злости у меня могут быть очень неадекватные. Возможно, я просто не умею как-то постепенно "разряжаться", я очень долго остаюсь спокойным, как слон, а потом "срываюсь с цепи". У меня отец точно такой же, я неоднократно наблюдал, как это с ним происходило, и поэтому приучил себя держаться до последнего. Не знаю, может, это и не сильно полезно, но я чувствую, что отношение окружающих ко мне (я имею в виду тех, кто входит в более-менее близкий круг моего общения) от этого улучшается, и как следствие я чувствую себя комфортнее. Я тут нередко декларирую свою независимость от общества, но близкое окружение, понимающее и поддерживающее меня, мне нужно. Экстраверт я все же
Цитата:
а ты считаешь, что задвигание тебя "мелочь"?
Все относительно. Самое интересное для меня происходит в моей "субъективной реальности", в которой нет места тому, что (или кого) я не хочу там видеть. У меня в голове существует целый мир, в котором меня никто никуда не задвинет, и это для меня важнее. (Вспомнилась песня Высоцкого: "Всё зависит в доме оном от тебя от самого. Хочешь - можешь стать Будённым, хочешь - лошадью его". Это, правда, про сумасшедший дом ). Самые близкие люди знают об этом мире (у них самих свои есть, ничуть не хуже, а может и лучше). Поэтому всякие вопросы карьеры, занятия "достойного места" в этом обществе мне, как говорится, абсолютно параллельны . _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
будущее не стоит того, чтобы лишать себя настоящего.
.
Цитата:
Я могу согласиться с этим, но лишь с определенного момента, когда для этого самого будущего заложен какой-то фундамент. Потом - да, я живу настоящим. Могу и погорбатиться какое-то время. .
классно сказал, смишно - про могу и погорбатиться
как-то очень симпатично прозвучало
Цитата:
я не срываюсь и не веду битв - я делаю то, что считаю нужным.
Цитата:
Да и у меня тоже это все в основном остается на уровне недовольного бурчанья. Например, меня реально бесит, что существует такое абсолютно непонятное условие, как ношение галстука в определенных ситуациях. Бессмысленнейшая фенька! Зачем мне нужна эта удавка на шее ? Кто сказал, что должно быть именно так? Почему Познер может показываться на первом телеканале на всю страну без этого предмета, а я не могу в какой-то зачуханый офис без него прийти ?
Сильвер, а я вот этого бурчания не понимаю, сама не бурчу и называю это почему-то (пардон) "пенсионерским".
я не понимаю, в чем смысл этих восклицаний (не конкретно твоих сейчас, в целом), мне жаль на это время тратить, даже секунды.
и, не падай, держусь от таких людей в реальности подальше сразу, как только это рядом со мной раздается.
для меня это такой какой-то бессмысленный зависимый несмелый вязкий ропот на то, что другой не надел галстук и всё, и именно даже на 1 канале,а вот он не решается пойти против правил и только об этом может говорить, задавая себе вопросы.
а другой будет восклицать, бурчать и...надевать.
я не надеваю галстук, образно говоря, и большего для меня в этом нет ничего.
Сильвер, я про позицию, которую не люблю и о которой впомнила, прочитав твои слова.
Цитата:
Злость по отношению к действиям - да, по отношению к человеку - нет.
у меня такая фантазия о тебе, что ты боишься выражать злость в сторону человека адресно.
так сильно и не раз подчеркиваешь, как ты это четко разделяешь, что обязательно разделяешь, про усилия и трудности, про адвокатство...что в моих глазах рисуется такая картинка, что живешь с убеждением "злиться в сторону человека, которй злит - опасно, не надо, нельзя".
и так это еще про папу ниже для меня яснее подчеркивает.
когда папа\мама молчит, а потом "выдает", то будучи ребенком, это вызовет обязательно страх высовываться, куда уж тут выразить ответную злость на этот "психологический" удар.
не откликается - выплюньте и забудьте.
Цитата:
У меня отец точно такой же, я неоднократно наблюдал, как это с ним происходило, и поэтому приучил себя держаться до последнего..
меня пугают всегда обороты "держаться.." и "до последнего..".
для меня это про то, как человек очень сильно подавляет нечто в себе, не дает этому просто быть, происходить.
Цитата:
я чувствую, что отношение окружающих ко мне (я имею в виду тех, кто входит в более-менее близкий круг моего общения) от этого улучшается, и как следствие я чувствую себя комфортнее. .
да, с тем, кто показывает свои только положительные чувства - удобно, комфортно другим.
а ко мне приходят клиенты, которые тратят много времени и сил для того, чтобы стать целостными, иногда неудобными для других, потому что сдерживать нечто в себе ради удобства других им выходит боком - у каждого по-своему.
Цитата:
У меня в голове существует целый мир, в котором меня никто никуда не задвинет, и это для меня важнее..
если бы ты не имел возможности и прятаться от задвигания себя в реальности, то жизнь была бы адом, да.
Цитата:
всякие вопросы карьеры, занятия "достойного места" в этом обществе мне, как говорится, абсолютно параллельны.
Сильвер, а я вот этого бурчания не понимаю, сама не бурчу и называю это почему-то (пардон) "пенсионерским".
я не понимаю, в чем смысл этих восклицаний (не конкретно твоих сейчас, в целом), мне жаль на это время тратить, даже секунды.
Да мне, в общем-то, тоже жаль время на это тратить. Но иногда "пробивает". Есть у меня такие темы, на которые лучше со мной не говорить. Еще в 25 лет мне одна девица на работе пеняла, что в моем возрасте ( ) надо уже как-то солиднее быть. Я ей и ответил открытым текстом, что когда почувствую в этом потребность - значит, помирать пора. Больше она эту тему не поднимала. А я до сих пор по характеру практически не изменился.
Цитата:
у меня такая фантазия о тебе, что ты боишься выражать злость в сторону человека адресно.
так сильно и не раз подчеркиваешь, как ты это четко разделяешь, что обязательно разделяешь, про усилия и трудности, про адвокатство...что в моих глазах рисуется такая картинка, что живешь с убеждением "злиться в сторону человека, которй злит - опасно, не надо, нельзя".
Ну что ж, в этой фантазии есть доля правды. Когда-то я действительно боялся этого, да и сейчас тоже иногда опасаюсь. Но это касается в основном ситуаций, когда имеешь дело с неадекватными людьми (например, пьяными вусмерть. Приходилось и с такими дело иметь ). А в целом... Как-то "отбоялся своё", что ли. Просто я знаю, что могу нечаянно обидеть человека и даже не понять этого, и потому выбрал такую позицию. "Не суди и не судим будешь" - не самые глупые слова.
Цитата:
потому что сдерживать нечто в себе ради удобства других им выходит боком - у каждого по-своему.
Н-да... Мне иногда проще, чтобы мне боком выходило, чем кому-то еще из-за меня. Может, не выходило оно мне ни разу по-настоящему?
Цитата:
если бы ты не имел возможности и прятаться от задвигания себя в реальности, то жизнь была бы адом, да.
Я чисто теоретически представляю себе, что у кого-то такой возможности может не быть, но сам по-другому не умею . Вот такая у меня защитная реакция.
Цитата:
интересный выбор..
Ну не нравится мне эта "цивилизация" _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Сильвер, а я вот этого бурчания не понимаю, сама не бурчу и называю это почему-то (пардон) "пенсионерским".
я не понимаю, в чем смысл этих восклицаний (не конкретно твоих сейчас, в целом), мне жаль на это время тратить, даже секунды.
Цитата:
Да мне, в общем-то, тоже жаль время на это тратить. Но иногда "пробивает".
понятно.
Цитата:
Есть у меня такие темы, на которые лучше со мной не говорить.
о-о-о...какие?
Цитата:
Еще в 25 лет мне одна девица на работе пеняла, что в моем возрасте ( ) надо уже как-то солиднее быть.
да уж, во как у всех по-разному.
одному влюбленному в меня мужчине я отказала, потому что в его 43 он был ужасающе для меня солиден (=стар душой).
вся живость уходила в это нечто возрастное, ожидаемое другими от человека в этом возрасте.
Цитата:
Я ей и ответил открытым текстом, что ..
правильно! (про открытым ).
Цитата:
у меня такая фантазия о тебе, что ты боишься выражать злость в сторону человека адресно.
так сильно и не раз подчеркиваешь, как ты это четко разделяешь, что обязательно разделяешь, про усилия и трудности, про адвокатство...что в моих глазах рисуется такая картинка, что живешь с убеждением "злиться в сторону человека, которй злит - опасно, не надо, нельзя".
Цитата:
есть доля правды. Когда-то я действительно боялся этого, да и сейчас тоже иногда опасаюсь. Но это касается в основном ситуаций, когда имеешь дело с неадекватными людьми
понятно..
знаешь, когда есть страх про что-то, то он не руководит нами, не ощущается в строго заданных рамках, автоматом он переходит на другие ситуации..даже если человек рядом не пьян и адекватен.
Цитата:
я знаю, что могу нечаянно обидеть человека и даже не понять этого, и потому выбрал такую позицию.
такая подстраховка дополнительная?
потому что ты ведь понимаешь, что любому человеку в любой момент ты можешь мешать просто самим фактом своего существования, что ты просто такой есть, даже если вас ничто не связывает в реальности и объективно.
ты совершенно верно говоришь - даже не понять обо что в тебе (какое твое качество или проявление) другой "ударился".
твои слова мне близки о внимании к другим, но почему-то в твоих словах - все общение в целом - ты в моем понимании как-то подчеркнуто внимателен, как будто что-то компенсируешь..
и признаюсь, с тобой очень удобно и комфортно общаться.
только эта комфортность про себя у меня перебивается волнением про тебя.
и еще в моем понимании ты себя выдвигаешь вперед, как ни парадоксально звучит, этим задвиганием, этим акцентом на другом человеке.
ну, наверное, тебе и вправду это ценно, если ты так поступаешь, выбираешь так именно поступать.
Цитата:
"Не суди и не судим будешь" - не самые глупые слова.
да.
Цитата:
Мне иногда проще, чтобы мне боком выходило, чем кому-то еще из-за меня.
да, выигрыш на лицо - относительно мало негативных чувств и реакций ты получишь в этом случае.
а задвигая слегка себя и уходя в свой мир, ты научился уже жить с этим.
Цитата:
Может, не выходило оно мне ни разу по-настоящему?
здоровья много еще, так говорю в этих случаях)
(И дай Бог, конечно!)
Цитата:
интересный выбор..
Цитата:
Ну не нравится мне эта "цивилизация"
да цивилизация может и не нравится, Бог с ней абстрактной..
да разве может не нравится развитие (которое невозможно без прояснения своих желаний и потребностей, вступления чаще-реже в конфликт (столкновение разных потребностей разных людей) с другими)?
я не люблю много перемен или Перемены, но если их выбираю я...то у меня сил на них - перемены=развите - хватает.
а у тебя?
Одну из них я уже упомянул: несоответствие моего поведения тому, как я "должен" себя вести. Еще - об "общепринятом". Я тут в некоторых темах ввязался в такие споры, например, насчет литературы, искусства и т.д. Не люблю "общепризнанных гениев" , особенно когда мне их безапелляционно навязывают: мол, это всем известно, и всё! Не люблю когда про что-то говорят, что так никто не делает, так не бывает, так не положено. У меня на такие высказывания почти всегда ответы выскакивают вроде: "А почему нет?", "Никто не делает? А кто такой Никто? Я его не знаю!" И если оппонент идейный попадется, то слово за слово... и понеслось ! Кстати, хотелось бы задать аналогичный вопрос: а у тебя такие темы есть?
Цитата:
такая подстраховка дополнительная?
потому что ты ведь понимаешь, что любому человеку в любой момент ты можешь мешать просто самим фактом своего существования, что ты просто такой есть, даже если вас ничто не связывает в реальности и объективно.
В общем-то, я это понимаю. В конце концов, существует такой "неопровержимый" аргумент: "Рожа мне твоя не нравится!" Тут уж ничего не поделать ... Но я по крайней мере буду утешать себя тем, что сделал всё, что мог. Если этого окажется мало - что ж, скажу, как та лошадь из анекдота: "Не шмогла...". Силы-то мои не безграничные, могу я далеко не всё..
Цитата:
но почему-то в твоих словах - все общение в целом - ты в моем понимании как-то подчеркнуто внимателен, как будто что-то компенсируешь..
и признаюсь, с тобой очень удобно и комфортно общаться.
только эта комфортность про себя у меня перебивается волнением про тебя.
Я рад ... Просто мы пока еще очень мало знаем друг друга, поэтому я осторожен. Подчеркнуто внимателен? Возможно я этим компенсирую свою слаборазвитую этику, и меня уводит в другие крайности. Про меня волноваться не стоит, я никакого дискомфорта не ощущаю, мне совершенно не трудно, например, лишний раз извиниться, даже если это будет действительно лишний раз.
Цитата:
и еще в моем понимании ты себя выдвигаешь вперед, как ни парадоксально звучит, этим задвиганием, этим акцентом на другом человеке.
Интересно... Я ни разу не задумывался над этим именно в таком варианте. Как говорится, "не лишено..."! Вот подумал я тут - а может это у меня такая форма самозащиты? Вроде как после этого у большинства нормальных людей желание "задвинуть" меня может пропасть. Какой смысл? "Задвинуть"-то хочется того, кто сопротивляется этому! А я вроде как сознательно уклоняюсь от драки. Но, скажу честно, я никогда не забываю о своих интересах . Просто способы их достижения могут быть разные. Как говорила моя первая тёща: "Ласковый телёнок двух маток сосёт" . Правда, этот метод скорее Есям свойственен (впрочем, ты же в соционику не сильно веришь?).
Цитата:
да разве может не нравится развитие (которое невозможно без прояснения своих желаний и потребностей, вступления чаще-реже в конфликт (столкновение разных потребностей разных людей) с другими)?
Развитие - нравится. Но конфликты - лучше реже, чем чаще. Конечно, приходится и в конфликты вступать, но я не считаю их неизбежным элементом развития. Не верю я что-то во все эти философские законы, вроде единства и борьбы противоположностей и так далее. Хотя признаю, что они достаточно неплохо описывают положение дел в существующей системе вещей. Но я-то считаю, что сама система ненормальная. Впрочем, это "Остапа понесло..." _________________ Навстречу ветру и назло врагам!
Правильно то, что изменяет правила (с)
Почётный участник Клуба "БлАндинистые ленивые куклы"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
. Девчонки честно предупредили меня, что между ними двумя дружба как между Ламолем и Коконнасом из "Королевы Марго", которая прошла не помню через сколько колотых и резаных ран и т.п., и коль скоро я собрался с ними дружить (вернее, собрались они, а я с радостью согласился, т.к. не встречал в жизни людей более интересных), мне предстоит довольно длительный вступительный этап. Я его благополучно пережил, и теперь знаю, что у меня есть два настоящих друга, которые любят именно 
. Я хотел сказать о том, что у меня эта функция работала как переключатель: "Плюс - минус", "Вкл - Выкл", а не как переменный регулятор. То есть, если нравится - то наплевать на недостатки, а если не нравится - то слышать об этом не хочу. В отношении каких-то неодушевленных предметов и явлений это осталось, но я сумел полностью отказаться от такого подхода к 
(к слову пришлось 
!
? Кто сказал, что должно быть именно так? Почему Познер может показываться на первом телеканале на всю страну без этого предмета, а я не могу в какой-то зачуханый офис без него прийти 
? 
). А в целом... Как-то "отбоялся своё", что ли. Просто я знаю, что могу нечаянно обидеть человека и даже не понять этого, и потому выбрал такую позицию. "Не суди и не судим будешь" - не самые глупые слова. 
... Но я по крайней мере буду утешать себя тем, что сделал всё, что