Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа
Илья, а нужен он, этот ответ?
Кому-нибудь еще, кроме тебя?
Мне лично - нет!
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа
Илья, а нужен он, этот ответ?
Кому-нибудь еще, кроме тебя?
Мне лично - нет!
Так тебя и не спрашивают.
Почему вы так решили, Джим?
Вопрос, заданный на форуме, обращен ко всем участникам форума *по умолчанию*.
Это же очевидно, Джим. 8)
Удивительно, что такое простое явление может быть настолько не понятно такому высокоученому мужу, как вы, Джим, чтобы вызывать у вышеупомянутого высокоученого мужа вспышки беспричинной ярости и агрессии.
8)
Хотя, как мне кажется, дело тут совсем в другом. Неоднократно вами уже была проявлена , Джим, категорическая неприязнь ко всякого рода *неоднозначностям*, нерегламентированным *вариативностям*.
8)
Разумеется, это все спорно. Я исхожу из следующих соображений - во-первых, у соционики должны быть границы применимости. Этап, когда считалось, что соционикой можно объяснить все - уже закончился. Просто соционика должна найти свое место в психологии.
Во-вторых, многие люди одного и того же типа психологически воспринимаются совершенно по-разному. С одним Доном мне становится плохо после 5 минут общения. С другим я сижу в одной комнате 8 часов в день, и несмотря на неэффективность совместной работы, могу довольно-таки комфортно с ним общаться.
Но я бы не хотел развивать рассуждения на тему, что человек может все, если только очень захочет и т.д. Это не так, конечно. Но и оценивать столь низко возможности людей по установлению близких и гармоничных отношений тоже не могу. Я думаю, что здесь есть пласт, который лежит значительно глубже соционики. И опираться здесь можно пока только на эмпирическое знание, на факты. А вот с ними пока трудно - их очень мало. И интерпретация этих фактов опять же упирается в точность типирования.
Я думаю, что возможность выдерживать разные интертипные зависит от множества факторов. Но в любом случае.. есть такой принцип, что природа мудра, если в ней нечто существует, оно необходимо. Возможно в разных пропорциях, но необходимы ВСЕ интертипные. Ни один тип людей не исключишь из картины мира. И каждый по моему глубочайшему убеждению что-то дает. Вопрос лишь в том - готов ли этот конкретный человек взять даваемое от вот этого конкретного человека и именно в таком количестве, что предлагается.
Я думаю так же, что существуют и исключения. Точнее, что первое мое утверждение относится к достаточно благополучным психологически и физически людям. Тем, у кого в личной истории нет горячих (травмировавших когда-то) отношений. Причем, это касается двух людей, взаимодействующих между собой. А в группе вообще все меняется.
Классика соционики говорит о том, что чисто интертипные работают при равенстве личностей. А как они работают при неравенстве - никто пока не наблюдал.
Соционические факторы неминуемо будут как-то искажаться и трансформироваться другими факторами. Так что все происходящее соционика не сможет объяснить в полном объеме.
Я бы могла посоветовать каждому человеку, увлеченному соционикой, определиться с тем типами, которые привлекают здесь и сейчас. А через время еще раз попробовать определиться для себя - что изменилось. Мне очень нравится идея, что на каждом этапе развития человеку нужны свои интерпипные. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Юля, я понимаю, что интертипные работают. Но остается вопрос - как именно они работают, и что можно с этим сделать. Если ничего, то это довольно-таки печально. Но важно понять, как все обстоит на самом деле . Здесь уже нужны не догадки или красивые идеи - а факты, опыт реальных отношений. А прежде всего - исключения из правил. Можно найти десятки несчастных ревизных семей. Но есть ли хоть одна счастливая? Да еще чтоб типы были определены надежно! Вот, что мне интересно. Потому что если исключений нет - от многих гуманистических идей останется лишь пепел.
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа.
Илья, а на него пока и нет ответа. В связи с чем каждый вынужден как-то определяться сам. Ответ могут дать или исследования с большой выборкой определеных отношений, или длительные лонг-итюдные исследования нескольких пар. И нет другого способа научно определить. А соционика пока не готова к таим исследованиям. Прктические вопросы опережают научные мощности. Поэтому ничего не остается как наблюдать сасмостоятельно. Или сравнивать результаты наблюдений с наблюдениями тех, кому доверяешь. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Пт Июн 16, 2006 7:36 am Заголовок сообщения:
Циля, я знаю, что ответа нет, а есть разные мнения, которые основаны на личном опыте. Просто это область моего наивысшего интереса в соционике. И я понимаю, что для ответа на этот вопрос нужна в первую очередь практическая деятельность, анализ реальной жизни. Но в этом анализе нужно опираться на определенную концепцию, и я вижу ее в первую очередь в философии Фромма. Здесь нужен развернутый ответ, я пока не могу его дать, но буду писать об этом.
И очень хочу поблагодарить тебя, Юлю, Mirror и Джима за мысли, которые были высказаны в этой теме. Они очень хорошие! _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Про необходимое равенство личностей это втему.
Необходимо, чтоб люди были "из одного теста". Например обоих в друг друге устраивала внешность, социальный статус, возраст и многие другие факторы.
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 7:42 am Заголовок сообщения:
0000, это в соционике очень многие говорят, и я думаю, что это ошибочно. Если отношения серьезные, то возраст, даже внешность и тем более социальный статус вторичны. Это только на начальном этапе имеет значение, да и то не всегда. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Июн 21, 2006 7:52 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Если отношения серьезные, то возраст, даже внешность и тем более социальный статус вторичны. Это только на начальном этапе имеет значение, да и то не всегда.
Соционика и теория менталитетов _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
