Психология и соционика :: Просмотр темы - История Западной Руси
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

История Западной Руси
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История
 
Автор Сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Западноукраинские католики и униаты поляками так и не стали потому что случился раздел Полякам самим пришлось прилагать усилия для сохранения своей идентичности и восстановления независимости.

Только вот в результате раздела они оказались, как ты совершенно правильно сказал, в католической Австрии. Помню, на каком-то форуме находил перепись населения Австро-Венгерской империи на начало 20 века. Там немецким по белому написано, что в империи живет 5 миллионов поляков и 4 миллиона руссинов (украинцев). Это не я придумал, там так и написано "руссины" и дальше в скобках "украинцы". И стоило империи рухнуть, как эти самые руссины совсем даже не кинулись строить независимую Польшу, а тут же провозгласили Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР), моментально слившуюся с Украинской Народной Республикой (УНР). Вопрос об УНР и ЗУНР сам по себе очень интересный и противоречивый, но он выходит за рамки разговора о ВКЛ. Дело в другом: в том, что руссины упорно отличали себя от поляков при любой власти. И при любой власти они не желали отделяться от основной части Руси, а потом Украины. Так что аналогия с хорватами несколько некорректна. Кстати, во время Первой мировой австрияки массово депортировали и сажали в лагеря западных украинцев - слишком уж засматривались в сторону России. Хотя и униаты.
Цитата:
Сей- час идут любопытные процессы попыток распостранения заподноукраиской идентичности на всю Украину.

Эмс...надо думать, что Шевченко, Хмельницкий, Сагайдачный, Богун и весь наш прочий официальный пантеон были из Львова? Львовянином из героев, которых учат в школе, был только Франко, и, с большой натяжкой, Грушевский.
Цитата:
Больше всего меня умиляет поведение восточноукраинской элиты которая ради сохранения денег и привелегий легко расстается со своей идентичностью флагом которой вместо религии стал государственный язык. Кстати Тимошенко в этом смысле идеально показывает модель поведения выкреста католика аля 17 век.

Угу. Нашли великих украинцев - Ахметов и Тимошенко. Тимошенко вообще полуроссиянка, полуармянка, если хотите - приедьте и заберите это чудовище, или сдайте в Армению Laughing А за Ахметова фамилия говорит.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FD
Участник
Участник
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 128
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про Хмельницкого поправлюWink Таки львовянином он был - рос в Олеском замке где управляющим был его отец, это 70 км от Львова и учился как всякий правоверный католик во львовском иезуитском университетеWink
Иезуит Хмельницкий - стал во главе православной войныSmile)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Есенин
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 1659
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
Цитата:
Западноукраинские католики и униаты поляками так и не стали потому что случился раздел Полякам самим пришлось прилагать усилия для сохранения своей идентичности и восстановления независимости.

Только вот в результате раздела они оказались, как ты совершенно правильно сказал, в католической Австрии. Помню, на каком-то форуме находил перепись населения Австро-Венгерской империи на начало 20 века. Там немецким по белому написано, что в империи живет 5 миллионов поляков и 4 миллиона руссинов (украинцев). Это не я придумал, там так и написано "руссины" и дальше в скобках "украинцы". И стоило империи рухнуть, как эти самые руссины совсем даже не кинулись строить независимую Польшу, а тут же провозгласили Западно-Украинскую Народную Республику (ЗУНР), моментально слившуюся с Украинской Народной Республикой (УНР). Вопрос об УНР и ЗУНР сам по себе очень интересный и противоречивый, но он выходит за рамки разговора о ВКЛ. Дело в другом: в том, что руссины упорно отличали себя от поляков при любой власти. И при любой власти они не желали отделяться от основной части Руси, а потом Украины. Так что аналогия с хорватами несколько некорректна. Кстати, во время Первой мировой австрияки массово депортировали и сажали в лагеря западных украинцев - слишком уж засматривались в сторону России. Хотя и униаты.
Цитата:
Сей- час идут любопытные процессы попыток распостранения заподноукраиской идентичности на всю Украину.

Эмс...надо думать, что Шевченко, Хмельницкий, Сагайдачный, Богун и весь наш прочий официальный пантеон были из Львова? Львовянином из героев, которых учат в школе, был только Франко, и, с большой натяжкой, Грушевский.
Цитата:
Больше всего меня умиляет поведение восточноукраинской элиты которая ради сохранения денег и привелегий легко расстается со своей идентичностью флагом которой вместо религии стал государственный язык. Кстати Тимошенко в этом смысле идеально показывает модель поведения выкреста католика аля 17 век.

Угу. Нашли великих украинцев - Ахметов и Тимошенко. Тимошенко вообще полуроссиянка, полуармянка, если хотите - приедьте и заберите это чудовище, или сдайте в Армению Laughing А за Ахметова фамилия говорит.


1. Поляками они конечно не стали и в то же время накопили отличия. Насколько я понимаю западенцы достаточно отличают своих от восточных украинцев. Да и вообще у Австрийцев не было мотивации превращать украинцев к поляков, зато был интерес втянуть в свою духовную орбиту в то, что сей час называется западным миром и по факту они с этой задачей достаточно успешно справились.

2. Львов наполняет официальный пантеон своим смыслом. В прошлом очень много разных фактов и умеючи их можно так скомпонавать, что герой станет подонком, а предатель героем нации.

3. В том то и весь прикол. Мотивация смены идентичности у Тимошенко настолько очевидна, что это даже уже не смешно.
_________________
Типирую по фотографиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ээ...Хмельницкий - католик? Дайте сцылку, плиз. У него же вроде основное имение это Субботов на Киевщине? В Олеське рос, это да, как всякий благовоспитанный западно-русский юноша в 17 веке учился в Европах, но чтобы родиться во Львове как-то не слышал.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link, хе-хе, неужели так долго? Не врёть видимо Гофман, хоть и лях.
Историю нашел в книге Александра Бушкова "Россия, которой не было". (в первой части, там потом ещё три)
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
__link, хе-хе, неужели так долго? Не врёть видимо Гофман, хоть и лях.
Историю нашел в книге Александра Бушкова "Россия, которой не было". (в первой части, там потом ещё три)

Спасибо. Вот ей-богу, как запомнилось дословно - "Ярема Вишневецький - це ж був кат!" - так и...
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link, "Россия, которой не было" вообще очень рекомендую. Все части. Особенно вторую и третью. Их писал не Бушков, а российский историк Александр Буровский. Вторая часть посвящена именно истории ВКЛ и противостоянию ВКЛ и Москвы. Именно с этой книги начался мой интерес к истории Западной Руси. Третья часть про допетровскую Русь и правление Петра I, тоже можно узнать чрезвычайно интересные вещи.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поляками они конечно не стали и в то же время накопили отличия.

Определённые отличия есть. В языке и в этико-бытовой манере. Скажем так, похоже на отличие петербуржца от всей остальной России. Я в Питере был, с тамошними обитателями общался, знаю о чем говорю.
Цитата:
Насколько я понимаю западенцы достаточно отличают своих от восточных украинцев.

Где ж центральную Украину мы вечно теряем? Отличают, от Донецка точно отличают. Но совершенно чётко ассоциируют себя с Киевом. Хотя у них есть некий элитаризм, опять же, похоже на отношение Питера к Москве. И я их могу понять. Хотите верьте, хотите нет, но те, кого в России именуют запеденцами, в среднем превосходят остальное население Украины по уровню образования и культуры.
Цитата:
Да и вообще у Австрийцев не было мотивации превращать украинцев к поляков, зато был интерес втянуть в свою духовную орбиту в то, что сей час называется западным миром и по факту они с этой задачей достаточно успешно справились.

ВКЛ и так спокойно вращалось в орбите западного мира ещё в 15 веке. И никого этот факт не шокировал. Обычные себе русские европейцы, которые не задавались вопросом "а Европа ли мы", которым столь любят задаваться в России. Потому что ответ был и так понятен, что самим жителям ВКЛ, что Европе.
Цитата:
Львов наполняет официальный пантеон своим смыслом. В прошлом очень много разных фактов и умеючи их можно так скомпонавать, что герой станет подонком, а предатель героем нации.

Нуу, знаете, тот же Хмельницкий разрушил львовский замок и содрал с города контрибуцию в миллион золотых дукатов. Во Львове ему это до сих пор припоминают незлым тихим. Ездил. Проверял.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
__link
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 1485
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
__link, "Россия, которой не было" вообще очень рекомендую. Все части. Особенно вторую и третью. Их писал не Бушков, а российский историк Александр Буровский. Вторая часть посвящена именно истории ВКЛ и противостоянию ВКЛ и Москвы. Именно с этой книги начался мой интерес к истории Западной Руси. Третья часть про допетровскую Русь и правление Петра I, тоже можно узнать чрезвычайно интересные вещи.

Ага. Спасибо, Вер! Мне-то попадались только разрозненные истории, никак не систематизированные.
_________________
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FD
Участник
Участник
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 128
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vermeer писал(а):
Ээ...Хмельницкий - католик? Дайте сцылку, плиз. У него же вроде основное имение это Субботов на Киевщине? В Олеське рос, это да, как всякий благовоспитанный западно-русский юноша в 17 веке учился в Европах, но чтобы родиться во Львове как-то не слышал.


В Субботов он попал достаточно зрелым человеком... и учился в иезуитской школе и университете, для православных было другое учебное заведение при Успенской церквиWink
Вполне равноценноеWink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

__link писал(а):
vermeer писал(а):
__link, "Россия, которой не было" вообще очень рекомендую. Все части. Особенно вторую и третью. Их писал не Бушков, а российский историк Александр Буровский. Вторая часть посвящена именно истории ВКЛ и противостоянию ВКЛ и Москвы. Именно с этой книги начался мой интерес к истории Западной Руси. Третья часть про допетровскую Русь и правление Петра I, тоже можно узнать чрезвычайно интересные вещи.

Ага. Спасибо, Вер! Мне-то попадались только разрозненные истории, никак не систематизированные.

У Бушкова я видел какую-то "Славянскую книгу проклятий", вроде бы там всякие ужастики типа этого описаны подробнее.
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vermeer
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 33
Знак зодиака: Весы
Откуда: Город холодных ветров...
Зарегистрирован: 26.12.2005
Сообщения: 4599
СообщениеДобавлено: Вт Окт 09, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитал про образование Хмельницкого. Забавно. Сначала Киевская братская школа (то есть православная), затем иезуитский коллегиум.
В порядке анекдота, я тут пока искал данные об образовании Хмельницкого наткнулся на такой вот юмор:
http://wap.kozaky.borda.ru/?1-0-120-00000144-000-0-0-1163575809
_________________
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron