Психология и соционика :: Просмотр темы - Естественное ограничение ответственности
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Естественное ограничение ответственности
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь
 
Автор Сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эвелина писал(а):
burger

Отличие эмоций человека от эмоций животного состоит в том, что эмоции животного напрямую зависят от его биологических потребностей, а эмоции человека зависят так же и от его социальных и духовных потребностей.
Различаются низшие эмоции, связанные с безусловно-рефлекторной деятельностью, основанные на инстинктах и являющиеся их выражением (эмоции голода, жажды, страха и т.п.), и высшие, подлинно человеческие эмоции - чувства.
О как? А что-то Вы не перечислили "подлинно человеческих" эмоций? Хотелось бы наконец понять, чем мы от зверей отличаемся... Smile
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соционика учит в том числе и тому, что бесполезно объяснять человеку то, чего у него нет (или слабое)
Темы Бюргера - хорошая иллюстрация
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

offenberg писал(а):
Соционика учит в том числе и тому, что бесполезно объяснять человеку то, чего у него нет (или слабое)
Темы Бюргера - хорошая иллюстрация
Расшифруй.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эвелина
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 44
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: cтаврополь
Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 3480
СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2007 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

offenberg писал(а):
Соционика учит в том числе и тому, что бесполезно объяснять человеку то, чего у него нет (или слабое)
Темы Бюргера - хорошая иллюстрация


+100
_________________
По крови проникая до корней,
Пронизывая воздух небосвода,
Неволя растлевает нас сильней,
Чем самая беспутная свобода.(с)
И. Губерман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 52
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2007 1:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Естественное ограничение ответственности Ответить с цитатой

burger писал(а):
Как Вам такой подход к мироощущению?

Вообще-то гуманистические психологи Франкл и Фромм - о том же. Только с одним существенным добавлением/утверждением, сильно меняющим смысл.
Ответственность - необходимая составляющая любви. И поэтому любить можно только то/того, за что/кого ответственен.
При этом, разумеется, следует понимать, что ответственность в отличие от обязанности - внутреннее, а не внешнее явление.
То есть если эгоист для кого-то делает что-то исходя из навязанной ему обязанности (то есть по-советски; "добровольно-принудительно"), то любящий делает для любимого действительно совершенно добровольно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2007 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Будучи воспитанным в системе общественных ценностей, будучи приученным думать о благополучии других (окружающих, народа, страны), я сейчас понимаю, что это - простая манипуляция. Причем не просто бесполезная для меня лично, но глубоко вредная. Она не позволяет сосредоточиться на собственных потребностях и их удовлетворении. Она делает простые и естественные желания противоречащими "общественному мнению".
впрочем, последнее, как раз хорошо. Такое общественное мнение надо поддерживать. У окружающих. Понимая про себя, что оно служит для упрощения моей жизни. Smile
Вообще тему надо было назвать "Да здравствует эгоизм!"

Сегодня наблюдала иллюстрацию к этой теме. Воочию.
Центр крупного города, привокзальная площадь, огромное скопление народа, транспорта...
Ступеньки магазина, на которых навзничь лежит прилично одетый мужчина около 50 лет и не шевелится.
Мимо проходят граждане. Кто-то посматривает в его сторону, кто-то не замечает и чуть ли не перешагивает, кто-то отводит глаза.
Две пожилые женщины обсуждают:
- Ой, смотри, может, плохо ему?
- Да ну прямо! Пьяный!
Удовлетворенно проходят мимо.
Подхожу к телу. Щупать пульс не имеет смысла. По внешним признакам совершенно ясно, что смерть наступила не менее нескольких часов назад.
Напротив, в двух шагах от ступенек магазина, продают квас.
Жарко, +35, все пьют взахлеб, и взрослые, и дети... С аппетитом...
Через несколько минут подъезжают менты, накрывают голову трупа и начинают опрашивать торговку квасом. Она все видела, говорит, мужчина вышел из магазина, покачнулся и "лег на ступеньки".
Уже часа два назад.
У скольких людей, проходящих мимо, за два часа сработало естественное ограничение ответственности?
У нескольких сотен, по-видимому...
Для них этот эпизод тоже был совершенно бесполезен...
Да здравствует эгоизм?
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кум
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 1153
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2007 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita, это болезнь всех крупных городов...сердца грубеют от каменных мешков и ежедневных промываний мозгов дебилоскопом...
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Вт Авг 07, 2007 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, начиная с какого размера город называется "крупным"? Confused
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 1:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Да здравствует эгоизм?
Нет, просто наши люди стремительно ассимилируют буддизм.
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 2:03 am    Заголовок сообщения: Re: Естественное ограничение ответственности Ответить с цитатой

burger писал(а):
Я прихожу к выводу, что человек от природы ответственен только за две вещи.

1) за самого себя. То есть за тот симбиоз клеток (живых!) микроорганизмов и прочих созданий (включая вирусы), который называется "человек". Раз уж так получилось, что разум может управлять этим "мегаполисом" (сколько в человеке клеток?) вплоть до самоуничтожения, то у разума есть ответственность за жизнь его подчиненных.

2) за продолжение своего (своего!) рода в детях. Это вполне естественная потребность родить и вырастить своего ребенка.



А что значит "от природы ответственен"? Почему именно эти два пункта?
Почему бы не предположить, что человек не ответственен ни за кого и ни за что?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 6:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

burger писал(а):
Uscita писал(а):
Да здравствует эгоизм?
Нет, просто наши люди стремительно ассимилируют буддизм.

Не надо прикрываться религиями, чтобы оправдать свое равнодушие и черствость.
Крест на цепочке болтается чуть ни у каждого встречного-поперечного, особенно это хорошо видно в жару, когда народ максимально раздет. Confused
А что касается буддизма...
Так он тут не в кассу, Бюргер.
Буддисты как раз понимают, в чем состоит причинно-следственный закон, и могут сопоставить свое отношение к людям с тем, как к ним будут относиться.
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
burger писал(а):
Нет, просто наши люди стремительно ассимилируют буддизм.

Не надо прикрываться религиями, чтобы оправдать свое равнодушие и черствость.
Крест на цепочке болтается чуть ни у каждого встречного-поперечного, особенно это хорошо видно в жару, когда народ максимально раздет. Confused
А что касается буддизма...
Так он тут не в кассу, Бюргер.
Буддисты как раз понимают, в чем состоит причинно-следственный закон, и могут сопоставить свое отношение к людям с тем, как к ним будут относиться.
Говорят, что буддизм не религия, там же нет Бога. Я вспомнил прочитанную историю об умершем сыне буддиста. Который при этом спокойно продолжал пахать поле. По моему полная аналогия.

Насчет креста. Если женщина надевает брюки, она же не становится мужчиной? dontknow
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно, это буддизм во всем виноват ))))) Наверное, продавщица кваса ассимилировала буддизм, вот и стала черствой.
А что кресты болтаются на всех - это только прикрытие, Бюргер-то видит насквозь их буддийскую сущность )))
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
burger
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.07.2006
Сообщения: 2221
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Да, конечно, это буддизм во всем виноват ))))) Наверное, продавщица кваса ассимилировала буддизм, вот и стала черствой.
А что кресты болтаются на всех - это только прикрытие, Бюргер-то видит насквозь их буддийскую сущность )))
Smile В чем конкретно Вы обвиняете буддизм? Пришла пора умереть человеку, и он умер. Чего в этом такого необычного? Все мы умрем, когда придет пора. И какая мертвому разница, лежать на мягкой кровати или на жесткой лестнице? Тело свой путь закончило, душа продолжает.

Про всех не скажу. Да и маловат крестик, чтобы прикрыть от чего-то. Я имел в виду, что атрибутика может не соответствовать внутренним убеждениям. По разным причинам.

И чего Вы, Бижу, к Бюргеру так неравнодушны? Embarassed
_________________
Я - не Ты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нигилист
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: С луны свалился
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 3111
СообщениеДобавлено: Ср Авг 08, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кум писал(а):
Uscita, это болезнь всех крупных городов...сердца грубеют от каменных мешков и ежедневных промываний мозгов дебилоскопом...
А вот и ничего подобного. Психологи уже давно доказали, что огрубение нравов здесь не при чем. Это эффект перекладывания ответственности. Если бы упавшего мужика увидел один человек- он бы вероятнее всего попытался помочь. Но когда идет толпа, то каждый смотрит на соседа и видя безучастное лицо, убеждает себя, что все в норме, а действовать не так как остальные- опасность оказаться смешным в их глазах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Разговоры за жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron