Добавлено: Вт Май 16, 2006 12:29 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Энергия тратится прямо пропорционально собственной эмоциональной вовлеченности. чем меньше вовлекаешься, тем меньше тратишь энергии.
Т.е. получается, опять стенку ставить? Ты выше говорил о необходимости десятиминутного эмоционального разговора. Одновременно отстраненно и эмоционально не получится... Или я чего-то не поняла? Т.е. для того, чтобы разобраться до конца в ситуации, придется, как минимум, выложить свое видение проблем - уже открываются болевые точки. Не говоря уже о том, чтобы дальше углубляться и копаться в них.
И потом, если все время приглушать себя в реакции, придерживать - все равно придешь к ситуации необходимости спустить пар. Мы ж не йоги...
jedi писал(а):
Наверное для нас, Достов, тема энергии очень актуальна всегда. Это тот ресурс, который мы очень бережем.
Это да.. Нужно, правда, еще научиться чуствовать моменты отсоса энергии. У меня обычно получается постфактум. Где-нибудь этому учат?
jedi писал(а):
Важно заниматься на работе любимым делом - нелюбимая работа источник мощнейшей потери энергии (по крайней мере для меня).
Искренне рада за всех людей, зарабатывающих любимым делом! В противном случае у меня лично возникает ощущение совершенно преступной в своей бессмысленности потери времени. _________________ Давайте что-нибудь изменим
Добавлено: Вт Май 16, 2006 12:40 pm Заголовок сообщения:
Удивительно, как раз сейчас читаю Основные формы страха Фрица Фимана и вдруг поймала себя на мысли, что описания депрессивной структуры личности, проблемы, страхи и способы переработки негатива очень похожи на описания и проблемы Достов Не уверена до конца, Достоевский ли я, но все же выскажусь, для меня эффективнее всего бывает набраться решимости и пойти таки на "обострение ситуации", рассказать о своих чувствах и переживаниях, но рассказать, не опускаясь до скандала, крика и членовредительства, а чтобы донести нужную информацию, выговориться и даже быть услышанным, а здесь Достам лучший помощник - мощная БЭ. И тогда - отпускает навсегда. Даже смешно становится, насколько мы сами себя иногда загоняем в угол. Ненавижу ситуации, которые висят в воздухе, незаконченные, не высказанные, недопрожитые, они могут тянуться месяцами и болеть. _________________ ... в небе с алмазами. Там, где мандариновые деревья, цветы и девушки с солнцем в глазах.
Добавлено: Вт Май 16, 2006 1:08 pm Заголовок сообщения:
karina-tamarina писал(а):
jedi писал(а):
Энергия тратится прямо пропорционально собственной эмоциональной вовлеченности. чем меньше вовлекаешься, тем меньше тратишь энергии.
Т.е. получается, опять стенку ставить? Ты выше говорил о необходимости десятиминутного эмоционального разговора. Одновременно отстраненно и эмоционально не получится... Или я чего-то не поняла? Т.е. для того, чтобы разобраться до конца в ситуации, придется, как минимум, выложить свое видение проблем - уже открываются болевые точки. Не говоря уже о том, чтобы дальше углубляться и копаться в них.
И потом, если все время приглушать себя в реакции, придерживать - все равно придешь к ситуации необходимости спустить пар. Мы ж не йоги...
Ты права, не стенку... Тут в двух словах наверное сложно описать.... Я когда это писал, представлял себе ситуацию, о которой сказал последней (если ты замечаешь, что ненароком "заколбасил" близкого человека и он начал копить обиду, замкнувшись и отстранившись). То есть, тогда ты в роли "вскрывателя" назревающего фурункула, и в этой роли проще не вовлекаться сознательно вызывая на себя задавленные эмоции близкого человека. Хотя если вовлечешься в провоцируемый собой же разбор полетов, то заколбасишься и сам.
А в случае, если тебя обидели, тогда такое конечно сложно. Тут уж надо избавляться от отравы в себе. Хотя, все-равно, на мой взгляд, лучший вариант, когда тебя сложно заколбасить, когда ты не вовлекаешься в направленный в тебя негатив (правда тогда и не возникнет потребности в сбросе зажатых эмоций - их просто не будет) . Только не с помощью выстраивание стены и ухода на дистанцию. Возможно оставаться открытым, но без страха что тебя ударят. я ведь даже и не знаю как
сформулировать путь к такому состоянию.... Пожалуй - это вариант когда у тебя не осталось больных мест о которых ты знаешь, настолько больных и непринимаемых собой, что страшно показать их окружающим, а то и самому взглянуть на них открыто. Наверное тут помогает достовское самокопание (только оно бывает чрезмерным, и можно в нем завязнуть, а как отделить границу - мне трудно сформулировать) а также принятие себя. Себя "плохого". Постепенное избавление от стремления соответствовать чьим-то ожиданиям, которые не исходят из твоей внутренней природы, даже если эти ожидания навязаны тебе в качестве якобы твоих (это бывает тяжело отличить от своих собственных) (ожидания родителей или кого-то еще). Мне очень помогло принятие собственной смерти и конечности жизни. полное осознание этого факта мне это помогло и принять себя таким какой я есть. Что не занчит, что происходит остановка в развитии. Нет, просто развиваешься ты целиком, каким бы ты ни был хорошим или плохим с точки зрения кого-то.
Вобщем путано обьяснил... но именно принятие себя позволяет быть открытым, не ставить никаких стенок (тебе нечего защищать, ты раскопал себя до глубин и пролез почти везде с фонариком своего осознания, осветив и "темные" стороны себя) Нет смысла ставить стену, ты можешь быть открыт, и втоже время, чужие оценки тебя не задевают. Ты сравниваешь их со своими - да здесь они в точку (независимо от того, в какую сторону окрашивает их оценщик в темную или светлую), а здесь совершенно мимо (тоже без злорадства или сожаления). Принимая себя в цельности, перестаешь бояться чужих оценок и нуждаться во внешней похвале. И это же позволяет не вовлекаться на глубоком уровне в эмоционирование. На поверхностном все-равно остается вовлечение, его не избежать, а вот в глубь не проходит - там нет источника для резонанса. Когда принимаешь себя, ты внутренне спокоен.
Да, пожалуй единственным фактором, ограничивающим твою открытость становится закрытость других людей. Далеко не каждому человеку комфортно с открытым человеком. У тебя отстуствуют табу, а у другого их может быть с запасом на черный день. И приходится контролировать себя, чтобы случайно не заехать на чужую охраняемую территорию и не заколбасить человека, который сначала на тебя нападет защищая свою территорию, потом начнет испытывать чувство вины за свое нападение, а потом убедит себя в том, что ты сам причина его нападения и запишет тебя во враги или что-то подобное. И ощутив открытость в отношениях очень не хочется размениваться на суррогаты, тяжело возвращаться с чистого воздуха в затхлое помещение. Вобщем, это вызывает и некое более обостренное чувство одиночества, когда хочется поделиться открытостью, а не получается. открытых людей немного, а остальных открытость пугает.
Вот жеж блин написал кучу фигни всякой но я старался выразить
karina-tamarina писал(а):
jedi писал(а):
Наверное для нас, Достов, тема энергии очень актуальна всегда. Это тот ресурс, который мы очень бережем.
Это да.. Нужно, правда, еще научиться чуствовать моменты отсоса энергии. У меня обычно получается постфактум. Где-нибудь этому учат?
Насколько я знаю - учат, в рамках тех или иных доктрин философско-религиозно-мирвоззренческих.
karina-tamarina писал(а):
jedi писал(а):
Важно заниматься на работе любимым делом - нелюбимая работа источник мощнейшей потери энергии (по крайней мере для меня).
Искренне рада за всех людей, зарабатывающих любимым делом! В противном случае у меня лично возникает ощущение совершенно преступной в своей бессмысленности потери времени.
Полностью поддерживаю. У меня это ощущение бессмысленной потери времени выражается в чем-то близком слову "умирание". Когда просто тратишь время на умирание
Добавлено: Вт Май 16, 2006 1:26 pm Заголовок сообщения:
karina-tamarina писал(а):
Мы ж не йоги...
Интересное совпадение (может тимное?)
я лет в 6-7 когда от меня требовали каких-то сложных с моей точки зрения действий говорил "что я йог что ли"
Хотя возможно это просто запали впечатления от какой-нибудь передачи того времени типа "очевидное-невероятное"
Добавлено: Вт Май 16, 2006 3:02 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
У меня это ощущение бессмысленной потери времени выражается в чем-то близком слову "умирание". Когда просто тратишь время на умирание
Вот здорово, я тоже чувствую, что "умираю". Все вроде хорошо (внешне), а это ощущение не проходит, а ..углубляется по типу саркофага. И ведь не объяснить никому! _________________ Давайте что-нибудь изменим
Добавлено: Вт Май 16, 2006 3:37 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
Постепенное избавление от стремления соответствовать чьим-то ожиданиям, которые не исходят из твоей внутренней природы, даже если эти ожидания навязаны тебе в качестве якобы твоих (это бывает тяжело отличить от своих собственных) (ожидания родителей или кого-то еще).
Как раз на этом этапе нахожусь. От ожиданий родителей избавилась по всем пунктам. То-есть не от самих ожиданий, а от своего желания им угодить. Хотя им бедным нелегко. Сейчас ловлю в себе попытки соответствовать запросам мужа. Гекслей мне все равно не быть. Даже не знаю, что от меня останется Когда понимаешь, что происходит, становится неожиданно легко ловить в себе это и останавливать. Остается еще одно маленькое но - объяснить всем привыкшим к соответствию, что имеешь право на свою жизнь.
jedi писал(а):
чужие оценки тебя не задевают. Ты сравниваешь их со своими - да здесь они в точку (независимо от того, в какую сторону окрашивает их оценщик в темную или светлую), а здесь совершенно мимо (тоже без злорадства или сожаления).
А если эти самые оценки безапелляционно заявляются с полной уверенностью в своей правоте, да еще аргументировано? Возникает ситуация, когда трудно сохранитьсвою цельность, проигрываешь в любом случае - если приводить контраргументы - сам понимаешь с логиком не потягаться. А если ничего не приводить - молчание знак согласия... И вот оно- накопление нетреагированного негатива.
jedi писал(а):
Вот жеж блин написал кучу фигни всякой но я старался выразить
Добавлено: Ср Май 17, 2006 12:56 pm Заголовок сообщения:
karina-tamarina писал(а):
А если эти самые оценки безапелляционно заявляются с полной уверенностью в своей правоте, да еще аргументировано? Возникает ситуация, когда трудно сохранитьсвою цельность, проигрываешь в любом случае - если приводить контраргументы - сам понимаешь с логиком не потягаться. А если ничего не приводить - молчание знак согласия... И вот оно- накопление нетреагированного негатива.
Вот, тоже попадание в точку. Хорошо знакомая мне проблема. Но нас спасает то, что БС-ЧЛ не любят попусту спорить, им не приносит удовольствия белологические интеллектуальные состязания. Им приятнее объяснить что-нибудь дельное.
Из споров надо выходить. Опираться лучше на свою субъективность, говорить в ответ о своих чувствах и желаниях. Они ведь не обязаны быть объективно мотивированными.
Добавлено: Ср Май 17, 2006 12:59 pm Заголовок сообщения:
jedi писал(а):
А в случае, если тебя обидели, тогда такое конечно сложно. Тут уж надо избавляться от отравы в себе. Хотя, все-равно, на мой взгляд, лучший вариант, когда тебя сложно заколбасить, когда ты не вовлекаешься в направленный в тебя негатив (правда тогда и не возникнет потребности в сбросе зажатых эмоций - их просто не будет) . Только не с помощью выстраивание стены и ухода на дистанцию.
jedi, очень хорошо обо всем написал. Я много для себя извлек из твоих писем в этой теме.
Там Досты дают очень интересные рецепты. Там или где-то в соседней теме прозвучала такая мысль: я, пишет Дост, просто напоминаю себе, что человек сделал мне плохо не потому, что он плохо КО МНЕ относится, а потому, что он хорошо относится К СЕБЕ. Очень умная духовная гимнастика, на мой взгляд. _________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Добавлено: Ср Май 17, 2006 3:25 pm Заголовок сообщения:
Random писал(а):
Там или где-то в соседней теме прозвучала такая мысль: я, пишет Дост, просто напоминаю себе, что человек сделал мне плохо не потому, что он плохо КО МНЕ относится, а потому, что он хорошо относится К СЕБЕ. Очень умная духовная гимнастика, на мой взгляд.
А нельзя ли подробнее? Мне интересно, но я не улавливаю сути.
У меня чаще встречаются случаи, когда плохое отношение(если оно не надуманное) являлось следствием не очень хорошего отношения к себе.
Добавлено: Ср Май 17, 2006 3:47 pm Заголовок сообщения:
Lena писал(а):
Random писал(а):
Там или где-то в соседней теме прозвучала такая мысль: я, пишет Дост, просто напоминаю себе, что человек сделал мне плохо не потому, что он плохо КО МНЕ относится, а потому, что он хорошо относится К СЕБЕ. Очень умная духовная гимнастика, на мой взгляд.
А нельзя ли подробнее? Мне интересно, но я не улавливаю сути.
У меня чаще встречаются случаи, когда плохое отношение(если оно не надуманное) являлось следствием не очень хорошего отношения к себе.
Именно для таких случаев этот ход мысли и полезен. Обидчик не хотел сделать Вам лично ничего плохого, он вовсе не относится к Вам плохо... просто человек преследовал свой интерес и только поэтому задел Вас. Нет плохих отношений между вами, наоборот, все очень хорошо относятся к самим себе. Поэтому Вы сохраняете хорошее отношение к себе (к Вам никто плохо не относится) и к этому человеку (он не злодей). Достаточно просто пожалеть его или попенять за эгоистические слабости.
Наверное, Досты это лучше объяснят. _________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- отвечает за *энергетику*.
Даже не знаю, что от меня останется 
