Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Видимо, так оно и есть: кто защищается, тот сильнее всех боится. И сильнее всего прилетает именно поэтому. Общаемся-то примерно в одной среде все.
Если я, протянув руку, натолкнусь на броню, и это повторится раз 5 подряд - я на всякий случай вооружусь тоже. Мало ли, чего можно ждать от него, убьет со страху и фамилию не спросит. Мезанизм "прилетания"
Главное отличить свою броню от чужой. А то ведь можно вооружаться и сидя внутри танка... _________________ Я - не Ты
Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:49 am Заголовок сообщения:
Zafira писал(а):
Иногда лопата - это просто лопата и всё
Но ведь это лишь иногда .
Цитата:
Вот есть смысл сидеть и размышлять - почему нам смешны книги, например, Джерома К. Джерома?это хороший стильный юмор и он смешной. Другой пример - мне нравится хороший стёб и тут тоже смех ни о чем, всего лишь жонглирование смыслами
Все смеются над разным. Да и смех бывает разным.
Цитата:
Психологизация банальной скуки, как реакции на то, что не вызывает интереса - лишняя, честно.
ок - пусть в твоем случае лопата останется лопатой .
Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:52 am Заголовок сообщения:
Lemma писал(а):
О. Хочу порассуждать о нежданных обманах . Дело в том, что когда ты знаешь человека (а знаешь ты его почти сразу), то ты знаешь, на что он может быть способен.. не сейчас, нет, а в принципе, по своей сути.
О неожиданности тут речи идти не может. Потенциальная возможность рано или поздно может реализоваться и ты об этом просто знаешь заранее
А каждый человек потенциально способен обмануть? Т.е. у тебя вопрос верить-не верить не стоит. Ты просто имеешь информацию о том на что человек способен. И в этих способностях есть место и обману и правде. Так? _________________ "Практика отношений".
Психологическая группа в Москве.
8-926-301-33-72.
http://www.socioforum.ru/topic9527.html
Добавлено: Вт Июл 10, 2007 11:59 am Заголовок сообщения:
Кузьмичев Миша писал(а):
Т.е. обманы ждешь?
Скажи, а почему у тебя такие странные выворачивания?мне любопытно ты сознательно это делаешь - или подсознание так работает?почему, как считаешь?
Видишь ли "обманы ждешь" - это как вопрос у Карлсона - вы перестали пить коньяк по утрам?
Он искажает суть ситуации. Я их не жду - я знаю, что есть такая вероятность, знаю её степень, знаю зачем этот обман может быть и знаю, что его может не быть. Но тут главное не в этом, в общем-то. А в том, что я отношусь к этому как к погоде - без ажиотажа. Или по другому можно сказать - обман это не то что не важно - а не совсем значимо, так сказать. Я его оцениваю не ригидно - а контекстно.
А каждый человек потенциально способен обмануть? Т.е. у тебя вопрос верить-не верить не стоит. Ты просто имеешь информацию о том на что человек способен. И в этих способностях есть место и обману и правде. Так?
Нет, не каждый.
Остальное - всё верно. _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Все так серьёзно, что возникает вопрос - как отличить обман от фантазии? Художники, писатели, поэты - нас обманывают? Им нельзя верить? _________________ Я - не Ты
Боюсь, что не сформулирую понятно.
Поэтому, обойдусь фразой - всё в них различно. И мотивация и цель и техника исполнения (если можно так выразиться) _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Я вас лично не знаю. Поэтому не могу оценить, прошу прощения
Даже смайлики не способствуют визуализации образа _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Мне сложно не верить людям. И идет это не от рассуждений, а от переживаний.
Естественная реакция - верить людям - возникает на волне потребности ощущать привязанность, душевное тепло, признание, принятие.
Это именно потребность - согласна.
А если человек конкретный ну никак тебя не принимает, вера ему как-то нарушается?
Цитата:
Навязчивое желание быть искренним, открытым, чутким и внимательным ожидает разрешения со стороны - мол это сейчас можно ли, нужно и уместно ли.
Ага, я тоже сверяю - уместно ли, нужно кому? только мне или и другому тоже. "Промахиваться" очень обидно, и я сильно переживаю. Теоретически гармонизировать такие самоуничтожительные переживания помогло бы допущение и переживание желаний прямо противоположных - не быть искренним, быть закрытым, бесчувственным и невнимательным. И тем не менее продолжать быть.
Цитата:
Отношения начинаются с эмпатии, которая даже реальные поводы не верить перекрашивает двигая мысль в направлении понять как оправдать.
А есть еще симпатия и антипатия. Как две дополняющие части к единому процессу переживания отношений и отношения к человеку. Симпатия - как получение удовольствия без того, чтобы заходить в человека, проникать ЗА его границу, ставя себя на его место. И антипатия - как переживание неудовольствия. Оба эти переживания объединяет то, что они существуют именно на границе между Я и ТЫ.
И наверно еще есть апатия как равнодушие к человеку. Апатия тоже может быть полезна и нужна.
Цитата:
Ведь даже если по факту врет - этому есть мотив и, включив его во внимание, опять достигается эффект взаимной искренности и открытости . В итоге зачастую общаюсь с удобными мне идеалистическими фантазиями о человеке, а не с ним реальным.
Вот то же самое мне говорила мой тренер. Что общаюсь не с человеком, а со своей фантазией о нем, с образом. Имхо, наш адаптивный интуитский механизм - это проекция (она же фантазия) и избавить себя от основного способа адаптации невозможно да и не нужно. Но важно, имхо, отслеживать те моменты, когда адаптация больше становится похожа на защиту и прерывание контакта. Я так за собой отслеживаю, что в такие моменты перестаю интересоваться человеком "какой он" и проверять свои фантазии. И в этом смысле больше забочусь о себе, чем о том, что между нами происходит. У интуитов есть очень удобный механизм превращения возможного дискомфорта в комфорт.
Цитата:
Не верить получается частном, а в общем, в принципе - не получается. Могу не верить обещанию, исходя из накопленного опыта - говорит и забывает, а потом не помнит что "обещал". Списываю это на часть его характера, на то что я не так понял, что мы по разному понимаем что значит - "обещал".
Миш, тогда с тобой тоже удобно. "Милая, ты такая умница, ты сама что-нибудь придумаешь" (с) анекдот
Цитата:
Это "не верю" не распространяется на данного человека в принципе, а лишь на конкретную ситуацию.
В моем случае - на принцип не распространяется. На человека вполне.
Цитата:
В других областях жизни продолжаю верить, да даже в подобных ситуациях часто допускаю возможность, что в другой раз может поступить не как обычно. Это как эксперимент - каждый раз давать шанс, сохраняя принятие и доверительные отношения.
Из моего мира: шанс остается всегда. Независимо от отношений и степени доверительности. Примерно так: мне было больно, я помню, что было больно, но надеюсь, что что-то может измениться. Либо во мне (в принятии поступка), либо в нем (в изменении или переоценке поступка). По жизни бывали оба варианта.
Цитата:
Давать или не давать идет не от "верю" или "не верю", а от важности результата. Если результат не критичен или есть возможность подстраховаться - то сейчас верю. А потом, при случае, посмотрим и можно будет мягко показать что "опять прокол вышел". В итоге человек сам принимает такую свою особенность и я могу ему открыто не верить не вредя этим взаимной симпатии.
Когда дело доходит до симпатии (или антипатии) нечто меняется.
Цитата:
Мое "верить людям" - дает ощущение безопастности, снижает тревогу, позволяет не обвинять себя (я ему верю, вошел в его положение - и меня можно оправдать), создает пространство для искренности и сохраняет отношения и т.д...
Про тревогу - очень интересно.. Из-под тревоги можно быть более добрым и терпимым.
Еще интересно.. А за что, Миша, ты бы себя не смог оправдать?
Цитата:
Мое "верить людям" - мешает различать и сохранять свои границы и границы другого, мешает понимать юмор, общаться просто ради веселья а не быть все время серьезным, отталкивает других навязчивостью из-за ощущения что к ним лезут в душу или объязывают искренностью т.п...
Та же фигня. Обязывание искренностью и любовью - для меня очень близкие темы.. с некоторыми неразрешенными пока вопросами. На практике именно не разрешенными.
Можно попробовать грубить самому. Если важнее сближать дистанцию. Я такую вещь прочла умную недавно.. Агрессия не только акт нападения, но и акт самораскрытия и уязвимости. Гораздо страшнее тихушество, поскоку это неопределенность, нет действия, "враг" в засаде.
Это не ложь и не фантазия. Это пустая фраза, не имеющая под собой никакой основы.
Данный пример проваливается, в свете своей неуместности в контексте данной темы и рассматриваемых вопросов _________________ "Последней капелькой - зима в моём бокале...."
Это не ложь и не фантазия. Это пустая фраза, не имеющая под собой никакой основы.
Данный пример проваливается, в свете своей неуместности в контексте данной темы и рассматриваемых вопросов
А ведь так, не доверяя случайному встречному, можно пройти мимо важного этапа своей жизни, между прочим...
Так что не соглашусь с неуместностью этого примера в контексте данной темы. Что может быть значимее, чем отношение к нам? Вот и попробуйте оценить их искренность...
Говоря серьезно, для Вас этот вопрос несущественен. Поэтому Вам вообще говоря безразлично, что это. Вас ответ не интересует. Получается, что мы верим или не верим не столько на основе объективных критериев, сколько на основе своей заинтересованности в результате. _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
