Добавлено: Ср Июн 27, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения: Re: В соционике слишком много крэпа.
ENTP писал(а):
Основу человека составляют базовая функция - функция акцептная, функция которая определяет существование человека, функция, которая определяет его инспирацию, желание жить и действовать и т.д., и творческая функция - функция реализации базовой.
Знание первой функции нужно для самого человека - чтобы он знал, что им движет и мог управлять этим и собой и достигать наилучшего результата с помощью своих самых-самых качеств.
Знание творческой функции нужно для других людей, чтобы типировать.
Да, очень верно сказанно !!! _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Я просто понимаю, как это всё создаётся. Большинство социоников - Дон Кихоты. А Дон Кихоты не могут без того, чтобы что-нибудь не придумать - так ИНТЕРЕСНО.
Поэтому многие Дон Кихоты соционки придали слишком большое значение второстепенным функциям. А как же - ведь иначе бы этим соционикам делать было нечего, популярность бы к ним не пришла. Ведь главные функции "оприходовала" Аушра.
Второстепенные функции должны служить как вспомогательные, а им, я считаю, слишком большое значение часто придаётся.
Я думаю, у второстепенных функциях есть такой минус: о них ещё нету достаточно чёткой информации, что вызывает путаницу при типировании (к сожалению, ещё у социоников невысокая точность определение типа)... Но вот когда уже ТОЧНО знаешь свой социотип, то почему б и не задумываться о всех 8и функциях ?!
Я считаю, что при типировании и лучше пользоваться основой из базовой и творческой функций. Но вот для развития науки уже не стоит ограничиваться только ими !!!!! Иначе соционика может сузиться до буржуйского "аналога" вроде MBTI, который сводится к инструкциям вроде "как такому-то типу выгоднее всучить товар" _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:40 am Заголовок сообщения:
Глебушек писал(а):
Я думаю, у второстепенных функциях есть такой минус: о них ещё нету достаточно чёткой информации, что вызывает путаницу при типировании (к сожалению, ещё у социоников невысокая точность определение типа)... Но вот когда уже ТОЧНО знаешь свой социотип, то почему б и не задумываться о всех 8и функциях ?!
Потому что излишне. 4 из них противоположны 4-м другим и "впихивание" всех 8-ми в одну модель - просто банальное непонимание этого. А потом начинаются разговоры о "развитии слабых функций". Предположим, развили. А теперь посчитайте сумму 1+(-1). Потрясающее развитие!.
Глебушек писал(а):
Я считаю, что при типировании и лучше пользоваться основой из базовой и творческой функций. Но вот для развития науки уже не стоит ограничиваться только ими !!!!!
Конечно. Еще 2 остаются. У меня и моделька есть... (с обратной связью, что начисто отсутствует в модели "А"...)
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 10:54 am Заголовок сообщения:
Sagara писал(а):
Конечно. Еще 2 остаются. У меня и моделька есть... (с обратной связью, что начисто отсутствует в модели "А"...)
Sagara, в твоей модели 4 функции - это аналог программной, творческой, сугестивной, активационной из модели А? _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Конечно. Еще 2 остаются. У меня и моделька есть... (с обратной связью, что начисто отсутствует в модели "А"...)
Sagara, в твоей модели 4 функции - это аналог программной, творческой, сугестивной, активационной из модели А?
Именно.
Хоть один понимающий нашелся.
Моделька получилась супер. Если рассматривать как "черный ящик" - получается активный четырехполюсник. А это уже легко описывается матрицами, появляется возможность расчета схем соединений нескольких элементов и т.д. Короче, полный аналог транзистора.
Только вот если смотреть внутри - немного по-другому устроен.
Сначала функционирование психики втиснули в 8 функций модели А, теперь уже аналогии с электротехникой пошли, четырехполюсник, транзистор...
Кто меньше?
Впрочем, у автора топика меньше. У него, если проводить аналогии с цепями, двухполюсник. Интересно, резистор, диод али что?
А что, идея интересная, дарю желающим. Человек-сопротивление, человек-конденсатор, человек-индуктивность...
Меньше двухполюсника, наверное, не получится ни у кого.
У него, если проводить аналогии с цепями, двухполюсник.
Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику.
Однако, для типирования действительно достаточно двухполюсника - это самая эффективная модель для типирования по базовой и творческой.
При этом нужно определить всего 2 параметра, плюс эти 2 параметра можно определить в пассивном режиме, что даст максимальную точность.
Контроль качества и коррекция также легко осуществимы - определяем ближайшее окружение (типы) и строим схему. Неувязки отношении сразу указывают на неверно определенный параметр.
Точность при этом, по сравнению с 4-х дихотомным методом, как минимум в РАЗЫ выше без контроля качества. А с контролем качества - на порядок выше. При этом затраты времени растут в гораздо меньшей степени, чем при 4-х дихотомном методе.
У него, если проводить аналогии с цепями, двухполюсник.
Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику.
Однако, для типирования действительно достаточно двухполюсника - это самая эффективная модель для типирования по базовой и творческой.
При этом нужно определить всего 2 параметра, плюс эти 2 параметра можно определить в пассивном режиме, что даст максимальную точность.
Контроль качества и коррекция также легко осуществимы - определяем ближайшее окружение (типы) и строим схему. Неувязки отношении сразу указывают на неверно определенный параметр.
Точность при этом, по сравнению с 4-х дихотомным методом, как минимум в РАЗЫ выше без контроля качества. А с контролем качества - на порядок выше. При этом затраты времени растут в гораздо меньшей степени, чем при 4-х дихотомном методе.
Математическое обоснование для модели четырехполюсника тоже есть. Только, оно использует элементы высшей математики, которая преподаётся не в каждом ВУЗе.
Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику.
О, вот только что заметил интересную вещь - если говорить в модели из 4ёх функций (как, кстати, мы её назовём? ) не о дуальных отношениях, а вот об отношениях суперэго, конфликт, погашение... то ведь тогда никакие функции не будут пересекаться !!! Это ведь что-то интересное означает? Что в этих отошениях не будет контакта такого же уровня глубины, как в других отношениях? _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Математическое обоснование для модели четырехполюсника тоже есть. Только, оно использует элементы высшей математики, которая преподаётся не в каждом ВУЗе.
Разные матрицы, тензоры и т.п. ?
А есть ссылка на статью с математическим обоснованием? _________________ Глебушек - наш Президент !!!
Глебландская власть + соционификация всей страны !!!
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 7:41 am Заголовок сообщения:
Глебушек писал(а):
Sagara писал(а):
Двухполюсник принципиально не в состоянии объяснить ряд моментов. Например, наличия дуалов. Это лишь проходной вариант к четырехполюснику.
О, вот только что заметил интересную вещь - если говорить в модели из 4ёх функций (как, кстати, мы её назовём? ) не о дуальных отношениях, а вот об отношениях суперэго, конфликт, погашение... то ведь тогда никакие функции не будут пересекаться !!! Это ведь что-то интересное означает? Что в этих отошениях не будет контакта такого же уровня глубины, как в других отношениях?
Как видите - есть обратная связь, система устойчива. Попутно объясняется механизм взаимодействия "надсистема-подсистема".
Модель имеет 2 входа (это очень важный момент):
1) информационный (данные) от внешней среды
2) командный (управление) от внутренней среды
(внешняя и внутренняя среда аналогичны менталу и виталу в соционике, но названы в более общепринятых терминах).
Выходов также 2, их назначение соответствующее.
1) информационный выход во внешнюю среду.
2) комадный выход во внутреннюю среду.
Т.о. в психике, согласно модели Х, происходят преобразования типа Данные-Управление и Управление-Данные. Внешняя среда при этом является средой передачи информации. Т.о. если абстрагироваться до "черного ящика" со стороны внешнего наблюдателя - доступен 1 информационный вход и 1 информационный выход.
дополнение:
Реально же доступно больше: физиогномистика и невербалика относится к внутренней среде.
Последний раз редактировалось: Sagara (Пт Июн 29, 2007 11:33 am), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
