Добавлено: Чт Мар 29, 2007 8:56 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Короче, ни в коем случае не нужно противопоставлять свое мнение штирлицевскому, если сразу заявить "нет, не так!" - все, рой окоп глубиной в полкилометра и надевай каску.
Кстати, верное замечание. Любой спор - как сражение. А проигрывать и уступать Штирль не любит. Если спорят с его мнением - значит, ставят под сомнение его компетентность, способности. Тут Штирлиц будет стоять на своем до победного конца. Проще рукой махнуть и оставить его в покое. Хотя со временем может успокоиться и поменять решение, но сколько же на это уйдет времени....
Цитата:
Методом "да, да, конечно, а вот тут немного не так, но в целом замечательно!"
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:03 pm Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
На маленькие шажочки у меня нет времени. Только завтрашний день, а этого может не хватить.
Более-менее сносный аргумент, который я могу привести, лежит в области этики и иллюстрирует прокол Штирлица по этой самой этике. Но она же у него не болевая, правда? Может переживет?...
Дык, ты о себе сперва подумай...
Не надо проколы иллюстрировать, и действовать по этике тоже не надо. Лучше эту епархию обойти за километр. И разворачиваться по ЧИ, как китайский веер. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:07 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Maрихуана писал(а):
На маленькие шажочки у меня нет времени. Только завтрашний день, а этого может не хватить.
Более-менее сносный аргумент, который я могу привести, лежит в области этики и иллюстрирует прокол Штирлица по этой самой этике. Но она же у него не болевая, правда? Может переживет?...
Дык, ты о себе сперва подумай...
Не надо проколы иллюстрировать, и действовать по этике тоже не надо. Лучше эту епархию обойти за километр. И разворачиваться по ЧИ, как китайский веер.
Вообще-то я только о себе и думаю. Колбасилась бы я иначе?
А что значит разворачиваться по ЧИ? _________________ Карамба!
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:11 pm Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
А что значит разворачиваться по ЧИ?
Ну, представь, что ты с ним играешь в карты, и надо так сделать, чтобы он непременно выиграл. Но сам бы сроду не догадался, что поддавки.
Постарайся сделать свои карты видимыми для него, как бы прозрачными, и в то же время не вываливай их на стол со словами "на, смотри!"
Исподволь, ненароком.
Жаль, времени мало на достойную игру. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:14 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Кстати, верное замечание. Любой спор - как сражение. А проигрывать и уступать Штирль не любит. Если спорят с его мнением - значит, ставят под сомнение его компетентность, способности. Тут Штирлиц будет стоять на своем до победного конца. Проще рукой махнуть и оставить его в покое. Хотя со временем может успокоиться и поменять решение, но сколько же на это уйдет времени....
Да где ж вы всё Штирлей таких закомплексованных и/или застрессованых находите, а?
Как почитаешь, так диву даёшься... Я в параллельном мире живу, что ли?
Здоровый Штирль всегда открыт к новым идеям и обоснованным мнениям и конструктивные разговоры обожает, потому что собственная ЧИ у него обычно слабая, плохоосознаваемая, да еще и в ценностях. Есть причина почему надо менять решение? Отлично, ну так всего лишь изложите её связно и скажите, чем для решения проблемы лучше новый вариант, сами потом удивитесь эффекту.
Спорить - да, Штирли не любят. Но не потому, что им видите ли за мнение своё и авторитет боязно, а потому что софистика - пустое и бесполезное дело. В отличие от конструктивного разговора.
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:17 pm Заголовок сообщения:
Uscita
Класс! У меня таки появилась одна идея...
Змей
Проблема проблеме рознь. Если проблема в сфере этики, то мне кажется, не всё так просто. _________________ Карамба!
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:22 pm Заголовок сообщения:
Змей, ты не обижайся.
Мне очень часто приходится вставать на путь переубеждения Штирлицев именно в своих профессиональных вопросах, когда ответственность за здоровье дуала лежит на мне.
Поэтому и советы даю со своей колокольни, те, которые работают.
И нет тут ничего обидного, так творческая ЧИ фунциклирует. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:34 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Maрихуана писал(а):
А что значит разворачиваться по ЧИ?
Ну, представь, что ты с ним играешь в карты, и надо так сделать, чтобы он непременно выиграл. Но сам бы сроду не догадался, что поддавки.
Постарайся сделать свои карты видимыми для него, как бы прозрачными, и в то же время не вываливай их на стол со словами "на, смотри!"
Исподволь, ненароком.
Жаль, времени мало на достойную игру.
Uscita писал(а):
Змей, ты не обижайся.
Мне очень часто приходится вставать на путь переубеждения Штирлицев именно в своих профессиональных вопросах, когда ответственность за здоровье дуала лежит на мне.
Поэтому и советы даю со своей колокольни, те, которые работают.
И нет тут ничего обидного, так творческая ЧИ фунциклирует.
Как-то подленько она фунциклирует, судя по описанию.
Штир все-таки не полный идиот. Если он о такой игре догадается... простит вряд ли.
Змей, я согласна, лучше прямое и честное обсуждение.
Мари, сформулируй задачу четче. Нужно пресечь неприятную тебе деятельность Штира и все, или в задачу входит также сохранение хороших отношений и возможности совместной деятельности в будущем? От этого тактика будет зависеть. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:36 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Да где ж вы всё Штирлей таких закомплексованных и/или застрессованых находите, а?
Как почитаешь, так диву даёшься... Я в параллельном мире живу, что ли?
Не, Штирли нормальные. Упрямые просто.
Цитата:
Здоровый Штирль всегда открыт к новым идеям и обоснованным мнениям и конструктивные разговоры обожает, потому что собственная ЧИ у него обычно слабая, плохоосознаваемая, да еще и в ценностях.
Здоровый Штирль может и открыт к новым идеям, но как поверит в эту самую идею, так его ничем потом не переубедишь.Хотя к логическим доводам может прислушиваться, но наверно многое еще зависит от того, кто его уговаривает.
Цитата:
Есть причина почему надо менять решение? Отлично, ну так всего лишь изложите её связно и скажите, чем для решения проблемы лучше новый вариант, сами потом удивитесь эффекту.
Если причина не укладыватся в его представление о действительности, значит это для него не причина.
Кстати, предложение действовать по другому, слегка измененному плану может сработать.
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:38 pm Заголовок сообщения:
Эка
Хорошие отношения - в первую очередь. Правда, я не думаю, что им что-то угрожает. В любом случае, Штирлиц меня поймет. Просто мне его сильно обижать не хочется. Собственно, на этом и весь огород нагородился _________________ Карамба!
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Как-то подленько она фунциклирует, судя по описанию.
Этическая оценка?
Я понимаю, что ты имеешь в виду, поскольку описала манипуляцию по ЧИ в ее действии. А оно оправдано в том случае, если мотивация этическая, исходящая из хорошего отношения к Штиру, для евойного же блага. Но тут, как я уже заметила, встает вопрос ответственности. Ты это уточнение проигнорировала, сконцентрировавшись на самом очевидном.
Цитата:
Штир все-таки не полный идиот.
Угу, с идиотами-то как раз все проще. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:50 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Я понимаю, что ты имеешь в виду, поскольку описала манипуляцию по ЧИ в ее действии. А оно оправдано в том случае, если мотивация этическая, исходящая из хорошего отношения к Штиру, для евойного же блага. Но тут, как я уже заметила, встает вопрос ответственности. Ты это уточнение проигнорировала, сконцентрировавшись на самом очевидном.
А почему ты считаешь, что эту самую ответственность Штир готов делегировать всем подряд?
Maрихуана писал(а):
Цитата:
Если причина не укладыватся в его представление о действительности, значит это для него не причина.
Вот это точно! Штирлицы, обратите внимание на эту фразу. Она про вас.
Хе-хе. Про нас, по-моему, так: если причина не укладывается в наше представление о действительности, значит это для нас недействительность. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 9:54 pm Заголовок сообщения:
ANH писал(а):
Если причина не укладыватся в его представление о действительности, значит это для него не причина.
Вот именно потому я и писала выше - надо сформулировать причину предельно четко и ясно. Чтоб не понять было невозможно.
Причина может быть любая, в том числе и этическая. Объяснить можно и этическую причину. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
