Добавлено: Пн Дек 04, 2006 7:50 am Заголовок сообщения:
брат Павел писал(а):
Да... Ещё материализм... С точки зрения идеалистической философии он имеет явную религиозно-нигилистическую кривизну в своих постулатах, которые по доказательности не уступают религиозным. Так что многие люди просто верят, что просто "исчезнут", что просто смешно для понимания субъектной сущности сознания...
Хе...
На мой взгляд, своеобраной религией можно назвать скорее не материализм, а атеизм.
Принимается "вывернутый наизнанку" религиозный постулат - Бога нет, посмертного существования нет. Аргументы против по сути не рассматриваются. Несогласные объявляются "еретиками" - т.е. реакционерами, мракобесами и т.д., выбрать по вкусу.
До смешного доходит - у одного из советских "философов" мне попадалось такое чудное рассуждение: гипотеза тепловой смерти Вселенной (одно из следствий Второго начала термодинамики) предполагает конечность времени существования Вселенной, а следовательно - акт Творения. Стало быть, гипотеза тепловой смерти Вселенной неверна. То есть если термодинамика противоречит (или кажется, что противоречит) атеистической доктрине - тем хуже для термодинамики.
Материализм - отдельная тема, и её следовало бы начать с точной формулировки - что именно мы называем материализмом.
Добавлено: Пн Дек 04, 2006 8:03 am Заголовок сообщения: Re: Посмертное существование в религиях мира
Maрихуана писал(а):
Эка писал(а):
Дилетантский вопрос возник в ходе сегодняшней пьянки-гулянки Дельты. Какие есть религии, не предполагающие возможность какого-либо посмертного существования? Есть ли такая вера, которая не обещает человеку ни рая, ни перерождения, ни вливания души в энергетические сферы, а только - бесследное исчезновение, как и не было человека?
Есть ли?
А смысл?
Религия, не дающая ответа на такой животрепещущий вопрос не найдет своих адептов. Особенно в наш век технического прогресса, когда посмертное существование - чуть ли не единственный вопрос без ответа.
А бесследное исчезновение - не прикольно. Людям, которых такая перспектива устроит религия не нужна
Подобные учения существуют, но они не предполагают существования Бога, и не являются религиями в традиционном смысле - Scientology, New Age и т.п.
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 3:57 pm Заголовок сообщения: Re: Посмертное существование в религиях мира
Эка писал(а):
Какие есть религии, не предполагающие возможность какого-либо посмертного существования? Есть ли такая вера, которая не обещает человеку ни рая, ни перерождения, ни вливания души в энергетические сферы, а только - бесследное исчезновение, как и не было человека? Есть ли?
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 4:06 pm Заголовок сообщения:
Наука не обещает никому бесследного исчезновения или чего-то ещё. Она просто этим не занимается.
Так что не катит. Да и какая вера из науки? Методология не позволит...
_________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 2:22 pm Заголовок сообщения: Re: Посмертное существование в религиях мира
Эка писал(а):
Вот именно так и я думала. Что без этого крючка религия много адептов не наберет... Но интересно было проверить, так ли это, в самом деле.
Сейчас почитаю, какова судьба этих смелых саддукеев.
Чито нарыла?
Вера ВЗ-ного народа была по сути материалистична. И не только у саддукеев. Они жили ожиданием Земли Обетованной в самом что ни на есть материальном земном смысле. Вопросы загробной жизни были вторичны и почти не рассматривались. Важно было чтобы потомки дожили до исполнения обетования. А попадут ли туда уже умершие (воскреснув) - это был вопрос частных мнений. Кто считал что воскреснут и попадут, кто - нет. _________________ "Практика отношений".
Психологическая группа в Москве.
8-926-301-33-72.
http://www.socioforum.ru/topic9527.html
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 1:30 pm Заголовок сообщения:
Наука в своих построениях опирается на аксиомы - утверждения не требующие доказательств. То есть, по сути, принимаемые на веру. Поэтому наука по своей сути ничем не отличается от любой другой религии - она тоже требует веры. Аксиомы же формулируются людьми - поэтому веря в науку вы верите в её "ангелов" - учёных и "апостолов"- специалистов.
Наука допускает существование необъяснимого - но только в рамках гипотез, приводящих к научному объяснению.
На сегодняшний день наука не располагает свободно доступными и достаточно достоверными данными о жизни после смерти. Поэтому, с точки зрения современной науки - таковой не существует.
При этом наука - одна из самых распространенных религий в мире.
Просто она предлагает решение некоторых проблем сейчас при определенных расчетных затратах - и есть множество примеров успешных решений. Другие же религии призывают потратиться сейчас, чтобы решить все проблемы потом, при этом приводя примеры из книг почтительной давности, которым до сих пор ищут подтверждения.
Однако, если наука бессильна - то что еще остается страждущему?
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 7:46 pm Заголовок сообщения:
Бессильна в чем? Решить чьи-то там проблемы? Да у нее и задачи такой нет. Наука - способ познания мира, а не избавления от страха смерти или других человеческих проблем. Улучшение качества жизни человечества вследствие научных открытий - побочный продукт развития науки, а вовсе не цель.
Наука, в отличие от религии, вообще не ориентирована на человека. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 8:06 pm Заголовок сообщения:
Определение информации (не термодинамическое): информацией является то, что может возникнуть или быть уничтоженным необратимо.
Личность - информация.
Она может быть уничтожена необратимо.
Это, собственно, и есть смерть. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 9:43 pm Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Navin
Цитата:
Аргументы против по сути не рассматриваются.
Против этого есть аргументы? Подлые церковники их до сих пор от нас скрывают?
Вообще-то я имел в виду все постулаты советской идеологии.
Если говорить именно о существовании Бога, то есть варианты представлений о мире, которые в данный момент невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
К примеру: Вселенная (точнее, Метагалактика) была создана Творцом, Большой Взрыв был актом творения (о его причинах нет общепринятых гипотез), после сотворения мира Бог не вмешивался в происходящее. Деизм, если не ошибаюсь.
Еще более любопытный вариант: весь существующий мир, все населяющие его существа - всего лишь образы в сознании Бога. Близко к солипсизму. Пожалуй, даже один из вариантов солипсизма.
Первая точка зрения популярно изложена у Артура Кларка, вторая - у Станислава Лема и Льюиса Кэррола ("так чей же это был сон - мой или черного короля?")
Предположение о существовании Бога-Творца вообще-то не противоречит имеющимся сведениям о мире, хотя и едва ли подтверждается ими.
А что вам показалось смешным? Вы знакомы с теологией и аргументацией противников атеизма только по советским школьным учебникам дарвинизма и истории?
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 12:13 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Бессильна в чем? Решить чьи-то там проблемы? Да у нее и задачи такой нет. Наука - способ познания мира, а не избавления от страха смерти или других человеческих проблем. Улучшение качества жизни человечества вследствие научных открытий - побочный продукт развития науки, а вовсе не цель.
Наука, в отличие от религии, вообще не ориентирована на человека.
цитирую еще раз, теперь ключевой момент цитаты:
Эка писал(а):
Наука - способ познания мира.
В связи с этим вопрос: А зачем мир познавать? Разве есть такая проблема - непознанный мир? Есть? Как там вы сказали:
Эка писал(а):
"Решить чьи-то там проблемы? Да у нее и задачи такой нет."
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 4:34 pm Заголовок сообщения:
Sagara писал(а):
Эка писал(а):
Бессильна в чем? Решить чьи-то там проблемы? Да у нее и задачи такой нет. Наука - способ познания мира, а не избавления от страха смерти или других человеческих проблем. Улучшение качества жизни человечества вследствие научных открытий - побочный продукт развития науки, а вовсе не цель.
Наука, в отличие от религии, вообще не ориентирована на человека.
цитирую еще раз, теперь ключевой момент цитаты:
Эка писал(а):
Наука - способ познания мира.
В связи с этим вопрос: А зачем мир познавать? Разве есть такая проблема - непознанный мир? Есть? Как там вы сказали:
Эка писал(а):
"Решить чьи-то там проблемы? Да у нее и задачи такой нет."
Ненаучно.
Непознанный мир - это не проблема. Он просто есть.
Зачем его познавать? Потребность такая есть у разума - познавать окружающий мир, создавать свою картину мира.
Кстати, это же и одна из функций религии, одна из причин её возникновения - религия тоже дает человеку картину мира. Только делает это совсем иначе, чем наука.
Находить пути решения проблем - задача прикладной науки, которая возникла как побочный результат познания мира наукой фундаментальной.
Жаль, что наука у вас ассоциируется только с её побочными результатами. Таки её цель - действительно познание мира.
Последний раз редактировалось: Navin (Ср Мар 21, 2007 4:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 4:37 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Бессильна в чем? Решить чьи-то там проблемы? Да у нее и задачи такой нет. Наука - способ познания мира, а не избавления от страха смерти или других человеческих проблем. Улучшение качества жизни человечества вследствие научных открытий - побочный продукт развития науки, а вовсе не цель.
Наука, в отличие от религии, вообще не ориентирована на человека.
Аникс живет в небольшом одноэтажном загородном доме, с
садом, заросшим бурьяном и полевыми цветами. Он сам пожелал
встречи со мною, и это было, как меня уверяли, редким отличием.
В молодые годы, то есть еще в эпоху Империи, он опубликовал
главный свой труд, возникший под влиянием Учения о Трех Мирах,
этого фундамента энцианской мысли. В его трактовке Учение
подверглось редукции. Аникс пришел к выводу, что возможны лишь
два рода миров. Мир либо лоялен к своим обитателям, либо
нелоялен. Лояльный мир - это мир, в котором нет непостижимых
свойств и недоступных мест. Это мир без неразрешимых загадок и
вечных тайн, мир абсолютно прозрачный для познающего разума. А
нелояльный мир познать до конца нельзя. Он непостижим и
неисчерпаем. Именно таков наш мир. Аникс сравнил его в своем
главном труде с колодцем, размеры которого ограничены и
конечны, но из которого воду можно черпать без конца. Вселенная
как раз такова: конечна и неисчерпаема. Через двести лет, уже в
качестве эктока, он ввел в свое учение небольшую, на первый
взгляд, поправку. Он сохранил прежнюю классификацию миров,
однако признал, что лишь мир, который он раньше называл
нелояльным, можно счесть благосклонным, ибо он представляет
собой вечный вызов разуму, а разум больше ценит путь, чем конец
пути, познание - больше, чем окончательную формулу, и
окончательная победа для него означала бы окончательное
поражение. Что делал бы разум, который познал бы "все"? Поэтому
Аникс и поменял знаки лояльности и нелояльности в своей
типологии миров. Вот что мне было известно, когда я переступил
порог его дома.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
