В соционике обычно принято петь гимны дуальным отношениям. То, что мне приходилось встречать немало Дюмов, приятных во всех отношениях - это факт. Но факт - и то, что дуал нередко может вызывать раздражение, либо, по крайней мере, понимания с ним достичь никак не удаётся. Я предлагаю обсудить в данной теме подобные случаи для 1-й квадры, а также их причины. Хотя одна из причин, по-моему, лежит на поверхности - то, что дуалы относятся к разным "клубам". Когда речь идёт о взаимопомощи - всё ОК, но когда о взаимопонимании... лучше застрелиться.
Если так покопаться в памяти, то Дюмов, которых можно было бы назвать "неприятными", на моей памяти было не так и мало.
Помню, например, когда студенты с нашей военной кафедры были в военных лагерях, с нами - то с одним, то с другим - заговаривал прапорщик Дюм, и заводил окольные разговоры, как бы можно было запродать всё военное имущество, что находилось в его распоряжении. Вот такие как он, наверное, и чеченцам оружие продавали.
Или помню одного профессора - очень ограниченный человек. Убеждал всех, что его курс - уникальный, что такое в литературе нигде не найдёшь. На прямые вопросы, а чем же он уникальный, и на каком опыте основывается - не отвечал, увиливал. На поверку, однако, курс оказался весьма жалким и безграмотным. Он даже ухитрился выделить "15 органов чувств", смешав в одну кучу и виды памяти, и виды активности, и ещё бог знает что.
Ещё помню лет 10 назад соседку по коммуналке, та и вовсе была проституткой.
Я это к чему пишу... к тому, что дуал вовсе не автоматически становится "лучшим партнёром в общении, дружбе, работе". Действуют и другие факторы, без которых дуализация просто не имеет смысла. Тип - это просто предрасположенность. Типов - всего 16, а реализаций дял каждого типа - миллионы. И вот смотришь, с точки зрения абстрактных юнговских критериев люди вроде как похожи, даже, может, выглядят как двойники - однако же один вполне приятный человек, а другой вызывает отторжение. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Чт Окт 26, 2006 10:37 am Заголовок сообщения:
думаю, что любой человек может вызывать раздражение у кого-либо.
и соционика тут иногда вообще ни при чем. _________________ соционика.нет, форум соционика
С автором сабжа почти во всем согласен. Насчет взаимопомощи и прочих прелестей дуализации не знаю, не доводилось сей сладкой соционической чаши испить. А что понимания нет - факт.
Говоря о дуалах, буду иметь иметь в виду как Дюм, так и Гюго, ибо чаще всего меня пишут в Доны/Робы.
Впрочем, много говорить не буду, уже в какой-то теме в Альфе отписывался насчет Гюг. Раздражает их бестолковость на работе. И что бы тут не говорили, а на работе чел проводит бОльшую часть времени. И вот эту бОльшую часть времени Гюги симпатии особой не вызывают. Чай попить, поболтать, изобразить бурную деятельность, а в сухом остатке - шиш - на это они способны. Иногда не только изображают, но и искренне пытаются поработать. Но контролировать этот процесс нужно неотступно, иначе результат их труда может разочаровать, мягко говоря Хотя, если сделать четкую инструкцию, предусмотрев все исключения, по ней могут работать весьма эффективно
Дюмы в этом плане недалеко ушли. Не столь эмоциональны в обсуждениях, поспокойнее. Но тоже не бог весть какие работнички.
И я это говорю, сам не будучи особым трудоголиком и не склонным к лишним трудозатратам. Но эти товарищи-дуалы - вне конкуренции.
Хотя на это, конечно, оказывает влияние и интеллектуальный уровень.
Вот с этим не согласен:
Лытов писал(а):
Ещё помню лет 10 назад соседку по коммуналке, та и вовсе была проституткой.
Перефразируя анекдот: "Не путай дуализацию с проституцией"
Не понимаю, как проституция дискредитирует дуалов
Сама по себе, тем более весь тип - никак. Среди представительниц этой профессии, надо думать, все типы встречаются. Но вот конкретную представительницу, безусловно, дискредитирует. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Лытов
С общими Вашими рассуждениями согласен. Могут дуалы раздражать, хотя бы тем, что дают нам то, что нам надо..., но в неприемлемой форме. У меня лучшая подруга детства - дуал, психолог, зарабатывает в 9 раз больше меня. Вполне законно зарабатывает - коммерческий директор в одной из ведущих винных фирм города. Каждый раз при встрече мне говорит, что я вот такой весь талантливый не могу применить свой талант и достойно зарабатывать. Это меня доводит до белого каления просто. Моя талантливость - вещь достаточно относительная во-первых, во-вторых, я действительно не умею пробивать себе дорогу.
Спасибо за интересный вопрос. У нас вообще много общего: город проживания, возраст, ТИМ, увлечение соционикой..., ммм, неравнодушие к религии. Это повод встретиться за рюмкой чая. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Беру тайм-аут. Мне надо подумать. Пока ясно, что слово "раздражение" у меня с дуалами не совмещается. Раздражают меня только люди-тормоза, а Доны тормозами быть ну никак не могут!
Раздражают меня только люди-тормоза, а Доны тормозами быть ну никак не могут!
Дюмы - увы, могут. Мужчины-Дюмы нередко пытаются изобразить из себя нечто максообразное (не знаю, может, комплексуют по поводу своей мужественности?), и эта маска для меня выглядит весьма отталкивающе: попытки изобразить далеко не сильную логику отнимают у такого Дюма кучу времени и энергии, и это сильно сказывается на широте (вернее, узости) его кругозора и повадках. Настоящей максовской логики у такого Дюма всё равно нет, в голове - каша полная. Зато у такого Дюма появляется весьма неприятная черта - завистливость (видимо, опять же от неуверенности в себе). Внешне - сахар и мёд, а за спиной - совсем другое.
По-настоящему уверенные в себе Дюмы - совсем другие люди, с ними интересно, даже несмотря на то, что они вовсе не склонны к широте знаний и могут капать в одну точку довольно долго. Но такие встречаются редко. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
А мне попадались. Впрочем, возможно, это просто у меня критерии завышенные... _________________ "Единственный, кто поступал разумно, был мой портной. Он снимал с меня мерку заново каждый раз, когда видел меня, в то время как все остальные подходили ко мне со старыми мерками, ожидая, что я им буду соответствовать."
(с)Бернард Шоу
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 12:11 am Заголовок сообщения:
Доны могут быть совсем психами. Это ещё хуже, чем тормоз. Внешне - нормальный человек, а как заговоришь с ним - как будто заезженную пластинку слушаешь. Причём у человека может быть вполне продуманная теория, к сожалению, давно утратившая связь с реальностью. И это вряд ли лечится, особенно к старости.
Вот, помню, один такой товарищ пару лет назад прислал мне для публикации в "Соционической газете" статью с теорией, почему весь мир ополчился на Донов, и как везде Донов преследуют... Переписка с ним, однако, показала, что совсем, совсем не в этом было дело... _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 5:05 am Заголовок сообщения:
Лытов
Цитата:
завистливость (видимо, опять же от неуверенности в себе)
Я это за многими ТИМами замечала. Не скажу, что за всеми, потому что еще недостаточно изучила все ТИМы.
Цитата:
Мужчины-Дюмы нередко пытаются изобразить из себя нечто максообразное (не знаю, может, комплексуют по поводу своей мужественности?), и эта маска для меня выглядит весьма отталкивающе: попытки изобразить далеко не сильную логику отнимают у такого Дюма кучу времени и энергии, и это сильно сказывается на широте (вернее, узости) его кругозора и повадках. Настоящей максовской логики у такого Дюма всё равно нет, в голове - каша полная.
Мужчинам-этикам в социуме, предъявляющем высокие требования по логике и , несладко приходится. Насчет мужественности мужчин-Дюма - по-моему они выглядят очень и очень мужественно. Все мои знакомые, по крайней мере.
Цитата:
Я это к чему пишу... к тому, что дуал вовсе не автоматически становится "лучшим партнёром в общении, дружбе, работе". Действуют и другие факторы, без которых дуализация просто не имеет смысла. Тип - это просто предрасположенность. Типов - всего 16, а реализаций дял каждого типа - миллионы. И вот смотришь, с точки зрения абстрактных юнговских критериев люди вроде как похожи, даже, может, выглядят как двойники - однако же один вполне приятный человек, а другой вызывает отторжение.
Да это вроде и так очевидно...
Куда мы определим всех подлецов, сволочей, хамов, льстецов, насильников, убийц и т.д. и т.п.? Распределим по 16 ТИМам, приблизительно поровну.
Так что не имеет смысла говорить об идеальности дуала, любого дуала.
Жизнь больше и сложнее соционики.
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 5:25 am Заголовок сообщения:
Андриян
Цитата:
У меня лучшая подруга детства - дуал, психолог, зарабатывает в 9 раз больше меня. Вполне законно зарабатывает - коммерческий директор в одной из ведущих винных фирм города. Каждый раз при встрече мне говорит, что я вот такой весь талантливый не могу применить свой талант и достойно зарабатывать. Это меня доводит до белого каления просто.
А Вы давали ей понять достаточно ясно, что подобные разговоры Вам неприятны? Так, чтобы у нее сомнений не оставалось?
Донское суперэго + - это такая страшная сила, после применения которой у Дюма обычно отпадает желание критиковать.
А Ваша подруга вполне закономерно гордится своими достижениями по болевой.
В дуальных отношениях очень даже возможна ситуация, когда человеку САМОМУ очень хочется преодолевать то, в чем он слаб. Для этого дуал должен не тыкать в недостатки, а восхищаться Вашими достоинствами. Очень просто и очень действенно.
(мы не рассматриваем вариант, что Ваша подруга не Дюма, не так ли? хотя на Гексли это весьма похоже - толковать о реализации потенциала).
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 5:49 am Заголовок сообщения:
Cosmos
Цитата:
Впрочем, много говорить не буду, уже в какой-то теме в Альфе отписывался насчет Гюг. Раздражает их бестолковость на работе. И что бы тут не говорили, а на работе чел проводит бОльшую часть времени. И вот эту бОльшую часть времени Гюги симпатии особой не вызывают. Чай попить, поболтать, изобразить бурную деятельность, а в сухом остатке - шиш - на это они способны. Иногда не только изображают, но и искренне пытаются поработать.
Значит, они работают не на своем месте, занимаются тем, к чему душа не лежит. Понимаю, что в конкретном случае с работой Вас это не особо утешает.
Но не могу не высказаться в защиту соплеменников
Взять, к примеру, Джералда Даррелла (Гюго или Дюма). В детстве он был ярким примером контекст-зависимого ученика, не мог выучить ничего, что не было бы связано с его любимыми паучками и животными. Но это не особенно беспокоило его близких, ему не надо было ходить в школу на 6 часов в день, решать скучные примеры тоннами, все время пересиливать себя по слабым функциям. Он с детства занимался тем, что ему больше всего нравилось и было интересным. И потому сохранил жизнерадостность, любовь к жизни, добился чего-то в жизни. А главное - был лично заинтересован и потому эффективен в своей работе.
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 7:13 am Заголовок сообщения:
Тэкс, вернемся к нашим дуалам.
Неприятна та резкость, с которой Доны часто высказывают свое мнение. Это как-то очень больно режет по душе. Внутри все съеживается и хочется просто промолчать. В другом случае – тут же высказать, все что думаю по этому поводу (и это, как ни странно, Дону хорошо и быстро вправляет мозги). В третьем – заступиться за обиженного Доном человека. В четвертом – защитить Дона, попавшего под град критики. Как получится поступить в каждой конкретной ситуации– не знаю, как-то оно само приходит.
Неприятно бывает, когда Дон сыплет идеями, и на этом считает свою миссию законченной – а как же реализация? Нужен целый батальон безгранично преданных Штирлицев, чтобы реализовать все Донские идеи.
В этом плане Дюма может выступать в роли своеобразного фильтра Донских идей. Дюма оказывает практическую помощь в реализации только самых практичных и перспективных-с-точки-зрения-Дюма (“синица в руках”) идей. Многие Донские идеи помирают сами за нежизнеспособностью, непрактичностью.
Дон пытается экстенсифицировать, расширять возможности до бесконечности. Дюма пытается углублять одно или несколько(немного) направление, совершенствуя его до бесконечности. Вроде бы мешают друг другу. Но при сложении векторов в целом в диаде движение идет в одном направлении (хотя векторы вроде бы должны получаться перпендикулярны.) Парадокс! Видимо, движение происходит благодаря компромиссам обеих сторон. Я пока не конца поняла, где тут собака порылась.
Не знаю, к чему бы еще придраться. Пожалуй, больше и не к чему. Остается только хвалить. За то же самое (у любой медали есть и оборотная сторона). За ЧС, которая ролевая – щит для беззащитных Дюм (сорри за тавтологию). За безграничную фантазию – никогда не будет скучно. За легкость на подъем. Обожаю Донов с чувством юмора (впрочем, оно всем ТИМам к лицу).
ЗЫ. В голосовании не участвовала.
Я как-то не воспринимаю общение с Донами с количественной точки зрения - “3 плохих, 2 хороших”, или “этот/эта обидел(а) меня 5 раз, а тот (та) – 7 раз”.
Скорее замечаю динамику в качестве общения. Первый контакт с Доном часто, но не всегда, болезненно-эмоциональный (может быть, это зависит от проработанности болевой?), но всегда чем дальше – тем лучше, больше понимания. Может, мне до сих пор просто везло с Донами, не знаю.
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 9:12 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Дон пытается экстенсифицировать, расширять возможности до бесконечности.
...не отдавая себе при этом отчёта, что ресурсы-то не безграничны. Это напоминает мне морскую задачу о том, можно ли отдать якорь в восьми разных направлениях. Правильный ответ на неё: в каждом отдельном случае - да.
Цитата:
Неприятно бывает, когда Дон сыплет идеями, и на этом считает свою миссию законченной – а как же реализация?
Это ещё цветочки. Некоторые Доны имеют склонность сыпать сырыми идеями, подобно тому, как собаки метят все столбы подряд - выгорит хоть одна из них, так можно будет претендовать на соавторство, а не выгорит - сказать, что "черновик", или "меня неправильно поняли". _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Хотя, если сделать четкую инструкцию, предусмотрев все исключения, по ней могут работать весьма эффективно 
, несладко приходится. Насчет мужественности мужчин-Дюма - по-моему они выглядят очень и очень мужественно. Все мои знакомые, по крайней мере.
- это такая страшная сила, после применения которой у Дюма обычно отпадает желание критиковать.
