Психология и соционика :: Просмотр темы - Давайте придумаем новую типологию!
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Давайте придумаем новую типологию!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Различные типологии и классификации
 
Автор Сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, друзья!

Magenta
В точку, я около того же рассуждал. Да, где-то так. Про атомы - абсолютно верно, именно на атомы, а то и на элементарные частицы! Про оси - интересно, но мне кажется что агностицизму противостоит гностицизм (познаваемость - непознаваемость МираЮ Истины и т.п.), а догматизму - анархизм, размытость убеждений, установок, их нечёткось, двойное толкование и т.д. Эгоизм - альтруизм - тоже спорно. А романтизм - прагматизм, даже не заню относится ли к области мировоззрений. Но в целом - верно.

Cosmos
От горе-продолжателей есть самый простой способ избавиться: не заниматься популяризацией системы! Отсеивать не буду, я сторонник самоотсева. Людей, котрые откликнулись, не равнодушных к идее я уже автоматом считаю специалистами.
1. Отцы (матери) - основатели соционики психологами по большей части не являются, та же Аушра.
2. Я готов, я абсолютно адекватен и честен перед собой, если результаты эксперимента будут негативными, я себе честно об этом сообщу.
3. Я асолютно не амбициозен, ты как я вижу тоже, да и Magenta.
Ну не отказывайся раньше времени, мы ещё не начали!!! Sad
Космос нам нужен!
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Пн Окт 09, 2006 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян
Цитата:
но мне кажется что агностицизму противостоит гностицизм (познаваемость - непознаваемость МираЮ Истины и т.п.)


Просто с гностицизмом у меня ассоциируется название ереси.

Вообще, для меня противоположность агностицизму (не в философском, а в бытовом смысле) - это уверенность человека в том, что он знает истину (не теоретически может ее познать, а именно УЖЕ знает). То есть по этой оси рядом окажутся и те, кто например считает, что инопланетяне летают на летающих тарелках, и те, кто смеется над первыми : "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". В обоих случаях человек уверен, что знает наверняка. А "агностическим" вариантом будет "я сам инопланетян на тарелках не видел, поэтому ничего сказать не могу".

Важный с моей точки зрения момент : оси надо выбирать такие, чтобы они измеряли убеждения, устойчивые во времени. Скажем, уверенность или неуверенность человека в том, что он знает истину, по моим наблюдениям, сохраняется с детства до старости - то есть это свойство личности, а не жизненного опыта или настроения человека на данный момент. По каким-то причинам, "агностики", сколько бы они не узнавали о мире, сомневаются в знании истины. А "гностики", в случае, если их прежние убеждения оказались ошибочными, могут поменять их даже на 180 градусов, но теперь уже будут уверенны, что их новые убеждения правильные.

А вот скажем вера в Бога - не устойчивый "атом", тк. неверующий может уверовать, верующий может потерять веру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Модератор, админ сайта Робеспьеров
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Зарегистрирован: 05.08.2006
Сообщения: 1797
СообщениеДобавлено: Вт Окт 10, 2006 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"агностицизм-догмагизм" (или, поскольку это не совсем точные термины, например "Незнайка-Знайка" Smile )
очень хорошо Smile
Цитата:
позитивизм-негативизм (в смысле "мир хорош-мир плох")
меняется Smile но в целом возможно остается
Цитата:
эгоизм-альтруизм (в смысле "я должен быть хорошим-не фига я никому не должен")
это точно меняется.нужно смотреть с какого то возраста. а может и в любом может измениться Smile но видимо можно говорить и о смене мировозрения.

Цитата:
4) романтизм-прагматизм
сенсорика интуиция? Laughing
Цитата:
В таком случае любое самое хитрое мировоззрение можно будет разложить, так сказать, по осям.
осталось выбрать независимые оси? 8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta
Ваше понятие гностицизма укладывается в ось увереноость-неуверенность или уступчивость - упрямство. Познаваемость - непознаваемость Истины - более точная ось.
Цитата:
оси надо выбирать такие, чтобы они измеряли убеждения, устойчивые во времени

Интересное предложение, хотя я предполагал типирование именно мировоззрений, а Вы предлагаете типирование людей с конкретными мировоззрениями, а Вы верно заметили, что человеку свойственно убеждения менять. Но типировать по моему глубокому убеждению надо всё же именно убеждения. Да, тогда типы мировоззрений люди будут менять. Но, во-первых это вряд ли будет происходить довольно часто, во-вторых - это тоже информация о человеке (склонность к смене мировоззрений). Здесь можно будет найти очень интересные показатели, например неизменность типа мировоззрения с младенчества до самой смерти (например, если человек родился и был воспитан в православной традиции).
Цитата:
А вот скажем вера в Бога - не устойчивый "атом", тк. неверующий может уверовать, верующий может потерять веру.

Не согласен. Частично уже объяснил почему. Сомнение - тоже составляющая веры. Кстати, по статистике верующих в Бога на Земле до сих пор подавляющее большинство (80%, если не ошибаюсь). Думаю, можно сделать оси: вера - знание, знание - действие, действие - творчество... Вера в Бога - не устойчивый, но - "атом"!

sur
Цитата:
осталось выбрать независимые оси?

И не только. Предлагаю ещё накидать сами предполагаемые типы.
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян
Цитата:
Интересное предложение, хотя я предполагал типирование именно мировоззрений


А, понятно.

Тогда надо выбирать, ИМХО, по таким критериям :

1) чтобы ни по одной оси нельзя было быть одновременно и там и здесь.

2) надо, чтобы оси были ортогональны, т.е. относились к разным измерениям. Насколько я помню из математики, оси ортогональны, если можно перемещаться по одной, оставаясь на месте по другой.

Но вот важный вопрос : можно будет обойтись бинарностью, как в соционике ? То есть как в соционике все Жуковы например считаются одинаково черносенсорными. Или будем кодировать "количеством атомов", как в химии ? То есть можно будет например иметь 0 творчества или 1 творчество или 2 творчества или 3 и более творчества в мировоззрении ? Таким способом мы не сможем свести все мировоззрения к небольшому количеству типов, но зато получим "форумулу мировоззрения".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по поводу осей, я бы лично предложила в качестве одной из осей подход Эрика Берна, который дает 2 типа взгляда на себя и других людей, что в комбинации дает 4 мировоззрения :

1. Я ОК, другие ОК
2. Я не ОК, другие ОК
3. Я ОК, другие не ОК
4. Я не ОК, другие не ОК

Эти четыре возможные состояния, кстати, в рамках одной и той же философии или веры могут дать очень разное мировоззрение. Например, в том же исламе дать градацию от умиротворенного мудреца в стиле восточных сказок до истребителя неверных.


Последний раз редактировалось: Magenta (Ср Окт 11, 2006 1:18 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta
В верном направлении копаете!
Речь именно о формуле!
А разве соционистические функции не формула?
Я бы хотел "химическую" формулу сочетать с "математическими" осями.
Т.е. осей - конкретное количество, а вот атомов разное, по принципу от простого к сложному. Скажем первый тип условно можно назвать "Обыватель", осталось лишь его мировоззрение точно и полно описать... Very Happy
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян
Цитата:
А разве соционистические функции не формула?


Формула, только бинарная. Например, соционика не кодирует количество логики у одного и того же ТИМа, а по моим наблюдениям, оно может сильно различаться у разных людей.

Цитата:
Скажем первый тип условно можно назвать "Обыватель", осталось лишь его мировоззрение точно и полно описать...


Я с вами согласна : начинать надо эмпирически, и в процессе описания увидеть, какие составляющие окажутся "атомами". Что-то вроде факторного анализа.

Например, Обыватель. Конечно, под этим словом можно понимать разное. Я бы определила так :

1. Пассивный (ждет, что кто-то наверху решит за него)
2. В то же время недоверчивый : хотя и доверяет решать за него, уверен, что решат плохо. Поэтому боязлив

То есть :
Я не ОК (не могу сам сделать для себя хорошо)
Другие не ОК (тоже для меня хорошо не сделают)

3. Низкопассионарный (живет потребностями низшего уровня). Хотя не уверена, что эта ось не имеет коррелляции с пассивностью (т.е. не независима от нее)

4. Незнающий. На мой взгляд, Обыватель не имеет четких убеждений, его мнения эклетичны и неустойчивы. Он и в церкви свечку поставит, и к гадалке сходит, да и к шаману бы пошел, если бы шаман был рядом. И в то же время он считает, что все они жулики Smile Но на всякий случай....

5. Консерватор и ксенофоб. Плохо относится ко всему, что непохоже на него (по этническому происхождению, убеждениям, образу жизни итд.) Всякие экзотические вещи (вроде фен-шуя) примет, только если примет его окружение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta
Код:
[b]Magenta[/b]
1. Я ОК, другие ОК
2. Я не ОК, другие ОК
3. Я ОК, другие не ОК
4. Я не ОК, другие не ОК
Эти четыре возможные состояния, кстати, в рамках одной и той же философии или веры могут дать очень разное мировоззрение.

Ммм, занятно. Над этим надо подумать.
А куда отношение к миру девать? Ведь мировоззрение - это в первую голову всё же Я и МИР, а не Я - ДРУГИЕ. А если других миром заменить? Получится:
1. Я ОК, МИР ОК
2. Я не ОК, МИР ОК
3. Я ОК, МИР не ОК
4. Я не ОК, МИР не ОК
И всё же мне не кажется это главным, это уже проблема самооценка - адекватность восприятия другого (мира).
Цитата:
Эти четыре возможные состояния, кстати, в рамках одной и той же философии или веры могут дать очень разное мировоззрение.

Не соглашусь. Конкретное мировоззрение даёт конкретную установку, например православная метафизика утверждает:
4. Я не ОК, МИР не ОК
и не предполагает оценку другого, ибо:
Цитата:
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и судимы будете и какою мерою меряете, такой и вам отмерено будет.
Матф VII 1, 2

И далее по тексту.
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 1:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян
Цитата:
Конкретное мировоззрение даёт конкретную установку, например православная метафизика утверждает:
4. Я не ОК, МИР не ОК


Это если брать ортодоксальное православие (в смысле, в правильной форме). Но ведь мировоззрение конкретного человека не обязательно будет совпадать с тем, как он должен был бы думать.

Скажем, православный, который считает, что он ОК, другие не ОК. Встречается такое ? Встречается.

Куда его девать ? Не считать православным по причине гордыни ? А куда его тогда классифицировать ? Не в атеисты же, и не в приверженца иных религий. Значит, надо оставить так сказать в качестве "изотопа православного", с дополнительным атомом гордыни (и соответствующей взрывоопасностью сего изотопа, с возможностью распада на иные неправославные вещества Smile )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 2:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta
Ваше мнение об "обывателе" страдает некоторой субъективностью и по стилю очень напоминает описания Аушрой её "нелюбимых" ТИМов. В целом правильно, только надо убрать Ваше отношение. Я думаю, что к нашему типу "Обыватель" будут пренадлежать и гении. Наш "обыватель" - это система мировоззрений. Простая, но не "неправильная"...
Важно у [b]"обывателя" что:
- простота;
- чёткость понятий;
- консерватизм;
- быть как все, исповедовать мнение "обычных людей";
- негибкость;
- конкретные идеалы, наличие кумиров и вождей;
- прагматизм;
- думать своей головой;
- принимать решения;
- не не знающий, а скорее не интересующийся "высокими материями": меньше знаешь, крепче спишь;
- позитивист, оптимист;
- атеист или очень умеренный верующий;
- читает прессу, смотрит новости;
- простые радости;
- ценность семейных отношений;
- построить дом, посадить дерево, вырастить сына...[/b]

... Может быть стоит некоторые пункты "обывателя" отдать "мещанину"?
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 2:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян
Ну, значит вы Обывателя более позитивно видите. Я его отделила от "Добропорядочного Гражданина", того самого, который сажает дерево, растит сына, думает своей головой и ценит семейные отношения. В моем представлении Обыватель деревьев не сажает, жене верен только потому, что содержать любовницу не по карману, воспитание сына препоручил жене, ну и так далее.

Цитата:
Может быть стоит некоторые пункты "обывателя" отдать "мещанину"?


Можно и так. Сразу скажу, что я тут пока никаких типологий не предлагаю : я ваше предложение поняла, как идею брайнсторминга, т.е. высказывать всевозможные мысли, а там будет видно, что имеет смысл, а что - нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Magenta
Думаю "Добропорядочного" можно просто "Гражданином" назвать, добропорядочность ему по определению пренадлежит, если гражданина не в юридическом, а в этическом смысле рассматривать.
Слово "брайнсторминг" записал на карточках и ушёл заучивать...

Предлагаю использовать следующие функции:
1. Быт, семья, друзья, хобби – сфера «Я» - «Моё».
2. Работа, карьера, общественное служение, молодёжные группировки, политика, спорт, здоровье – сфера «Я» - «Общественное».
3. Творчество, пристрастия в искусстве, литературе, музыке, кино – сфера «Я» - «Моё».
4. Религиозные, философские, научные убеждения – сфера «Я» - «Общественное».
Предлагаю так же использовать соционистические символы (ввиду наличия символов на форуме): socionics_function – быт, семья; socionics_function – работа, карьера; socionics_function – творчество; socionics_function – убеждения. Ось экстраверсия – интроверсия проверяется по оси «я» - «канон»: если перевешивает «канон» – экстраверсия, если «я» - интроверсия. Рекомендуемые оси: традиционность – новаторство, активность – пассивность.
Итак, у нас есть тип мировоззрения «Обыватель». Следующий тип, мне кажется, «Мещанин», затем «Нигилист» и закрывает четвёрку «Спортсмен». Следующую четвёрку открывает «Гедонист».
Интересно описать нигилиста:
- «юношеский максимализм»;
- всеотрицание, отрицание общественных норм морали, ценностей, убеждений, кумиров толпы;
- наличие кумира, авторитета;
- разрушение;
- деление всех людей на своих и врагов;
- управляемость;
- высокая дисциплина;
- неверие, атеизм, материализм;
- цинизм;
- наивность, доверчивость, внушаемость.
К нигилизму относятся сатанизм, фанаты (спорт, музыка), фашисты, большевики, ницшеанство…

Делая поправку на "Гражданина", переношу его во вторую четвёрку (квадру) после "Гедониста".
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Magenta
Активист
Активист
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 10.09.2006
Сообщения: 554
СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2006 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот кстати вопрос : в Гедонистов будем зачислять только тех, кто живет ради чувственных наслаждений (типа Плотский -Поцелуев Smile ) Или неважно каких удовольствий : например интеллектуальных, эстетических, эмоциональных ?

Потому что независимо от любимого источника удовольствия, у гедонистов много общего :

- "живи сам и дай жить другим" - но права других людей могут быть нарушены, если это необходимо для получения удовольствия

- деление людей по чисто операционному признаку : может дать
удовольствие или может помешать получить удовольствие.

- любовь к золотой середине : например, в политике - центризм

- ангостицизм (тоже ввиду влечения к золотой середине, обычно с умеренной симпатией ко всем философиям и вероучениям, по принципу "во всем есть рациональное зерно")

- индивидуализм

- неуправляемость

- умеренный цинизм (цинизм в степени нигилизма был бы неприятен самому его носителю)

К Гедонистам относится часть интеллектуалов, большинство среднего класса, золотая молодежь...

Но при этом Гедонистов можно разделить на два вида :
1. Те, кто в первую очередь стремиться минимизировать неприятные ощущения (консервативен, добропорядочен, пуглив). Назовем его Гедонистом-Интровертом или Пассивным Гедонистом.
2. Те, кто максимизирует приятные (прожигатели жизни, экстремалы, экспериментаторы). Это будет Гедонист-Экстраверт, или Гедонист-Активный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вжик
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гюго
Возраст: 53
Знак зодиака: Лев
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 2960
СообщениеДобавлено: Чт Окт 12, 2006 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы придумывать новую типологию необходимо дать четкое определение, что такое ВРЕМЯ, ПРОСТРАНСТВО, ИНФОРМАЦИЯ, ЭНЕРГИЯ. А патамучта Smile во всех этих типологиях так или иначе это фигурирует. И от этих понятий надо отталкиваться.


Типология должна связать все типологии воедино. Они во многом стыкуются. И надо знать на основе чего связывать !!!!

Если будут использоваться какие то дихотомии, аспекты и т.п то тоже должно быть четкое определение, проявление этих дихотомий. Причем всё это проверенное на практике.

Вот в соционике, как я теперь понимаю, всё это размыто. В разных школах соционических разные определения и по разному интерпретируются их проявление. Мне это ужасно не нравится. и это так путает.((
Так же в соционике не четко определены понятия Пространства, Времени, Энергии, Информации. ВСЕ ПОСТОЯННО ПУТАЮТСЯ !!!


Мысли большей части не мои , но мною обработанные и прочувствованные Very Happy Это мы с Дуалом сегодня ночью базарили на эту тему Laughing

Сейчас вы просто пытаетесь сделать свою типологию, и она так же будет верна, как и все остальные. Мы ! Люди настолько разнообрразны и столько в нас намешано !!
Вы опять же пытаетесь классифицировать людей, как и все остальные


Интровертов можно разделить на
Очень интровертов
средне интровертов
Интровертов с замашками экстравертов. Smile

Вот вам ещё идея классификации !! От меня ! Very Happy

Извините, я никого не хочу обидеть !! Это лишь моё мнение !!!
А пример моей классификации для лучшего понимания !! Smile

Если я не права ! Подскажите в чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Различные типологии и классификации Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron