Ждать от достов инициативы в отношениях очень непродуктивное занятие. Ведь любая инициатива неэтична по своей сути. Хотите отношений - формируйте их сами. Или наберитесь терпения на несколько лет. Если конечно оно того стоит...
Если Дост только и делает, что ждет инициативы, то почему он тогда так от этой самой инициативы шарахается? Ну вот пример из моей жизни: Дост, в своем репертуаре, начинает «давать понять», т. е. начинает кидать всякие намеки. Мчится, если я приглашаю в гости, суетится вокруг, старается сделать тебе приятное. То приобнимет, то чмокнет как бы между прочим. Я все это принимаю за руководство к действию (несколько раз так сдуру попадалась!), начинаю проявлять инициативу. Ну, в принципе, я начинаю делать то же самое: с помощью намеков прощупывать почву. Ага, вроде отклик есть. Как только я делаю шаг посмелее, мой Дост (ну я просто чувствую это где-то внутри!!!, может, ошибаюсь?) превращается прямо в стенку, о которую можно биться сколько тебе влезет. Я сразу назад - в свою ракушку: наверное, я обманулась? Это может и не намеки были? Может, просто дружеское расположение? А я себе намечтала тут! Чувствую себя при этом ужасно! Моментально превращаюсь в «подружку и ничччего больше!» И тут Дост опять начинает «давать понять»! Я ж, извините, тоже не Штирлиц какой-нибудь, мне эта инициатива ох, как дорого дается!!! Вот такая котовасия у меня в жизни происходит с Достами… Я поэтому и темку создала «Гексли-Достоевский». Черт их разберет, этих Достоевских, и за что мне это???
Знаешь есть анекдот, как мужик приходит к ветеринару и говорит что его маленькая собачка как то неадекватно реагирует на команды хозяина - писается и какается. Ветеринар просит продемонстрировать. Хозяин (здоровый мужик) вносит маленького песика , ставит его на пол по центру комнаты, набирает в легкие воздуха и громовым голосом орет: "ЛЕЖААААААТЬ!!!".
Не может быть у тебя той же ситуации? Что за шаги ты совершаешь?
Если на его инициативу ты начинаешь спрашивать его какое свадебное платье ты наденешь когда вы с ним пойдете в загс, то его реакция вполне понятна.
А вообще, конечно Досты в таких отношениях склонны как сказала Ира, сначала полгода кормить на пруду уточек с предметов своей страсти, а только потом переходить к делу, потому что ему просто так заняться сексом с женщиной хоть и хочется, как и любому мужику, но сразу встает вопрос о том, как себя вести с человеком после того как снят последний презерватив И если отношения еще не в нужной кондиции, он предпочтет подождать, до того состояния когда они дойдут до нужной. Может и не дождаться, конечно. Кроме того, отсюда же у Достов всякие заморочки по поводу своей ответственности перед человеком, которого он тра... приручил, поэтому если ты хочешь более тесных телесных отношений, то ты можешь как-то оформить свои мысли о том, чтобы он не парился про свою обязанность потом перед тобой. Собственно, он все-равно будет парится по этому поводу, но на какое-то время ты его бдительность усыпишь
Еще сюда же вопрос - есть ли у твоего доста девушка. Если есть в его поведении многое становится понятно. То есть ему и с тобой хочется общаться, и нарушать свои этические обязательства перед своей девушкой он не хочет. Вот и мечется туда-сюда
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 12:03 am Заголовок сообщения:
Adagus писал(а):
Ну а если вот такая довольно типичная ситуация например. Встречаешься ты с молодым человеком и тебе с ним совсем неинтересно, я ему с тобой наоборот, очень интересно. И встречаешься ты с ним из вежливости. Даешь понять, а он не понимает. Этично ли по отношению к нему продолжать это общение?
Неэтично, конечно. Но в жизни гораздо больше нюансов, чем в приведенной ситуации. Во-первых - что значит "встречаться из вежливости"? В постель из вежливости я вряд ли лягу, а в общении дам понять (ага :) ), что отношения - приятельские. Если человек все же упорно продолжает не понимать намеков - постараюсь привести ситуацию к серьезному разговору и прекращу общение, конечно. Впрочем, ты затронул интересную проблему. Мне кажется для достов это именно проблема: с одной стороны - не потревожить чувства человека, с другой - защитить свою дистанцию. Я по жизни с такой неоднократно сталкивалась.
Цитата:
Ты кстати тоже можешь оказаться в подобной ситуации. Что бы ты предпочла, чтобы тебе сказали правду или дали возможность потешить себя несбыточными надеждами?
У меня... несколько другие ситуации :) Я вполне могу понять, что чувства иногда ослепляют и заставляют искать надежды там, где их нет... Но все-же у меня стоит довольно точный индикатор того, как ко мне относятся. Обманываться в каких-то вещах могут и досты, но... если я уже тешу себя несбыточными надеждами - значит, весьма вероятно, что это не только мои фантазии, и какую-то надежу мне дали :) В этом случае "правда" ни с того ни с сего как раз покажется изощренным издевательством... Знаешь.... есть правда этическая - правда в чувствах. Не демонстрировать того, что не ощущаешь... или даже скорее так: не ощущаешь - не приближайся и не приближай. А есть понимание правды чисто логическое: не скрывать факты. Что-ж.. :) И то, и другое истинно :)
Если уж говорить о том, что я в такой ситуации предпочту... я предпочту, чтобы человек оказался достаточно благородным, чтобы постараться не причинять лишней боли, сверх той, что неизбежна. Чаще, конечно, правда лучше :) Но правда бывает разной :)
Последний раз редактировалось: BiJou (Вс Ноя 27, 2005 1:34 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 12:38 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Меня тоже поймали на трениге за утаиванием правды. Так что правду все-таки говорить этикам нужно учиться. Иногда несмотря на последствия.
Я раньше считала, что мне надо учиться быть более прямой... но как-то фигня выходила из этого %))) Теперь я думаю, что надо учиться формировать жизненные ситуации так, чтобы не приходилось врать.
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 12:42 am Заголовок сообщения:
Алёнка писал(а):
Вот больше всего меня добивает в Достиках, что они "дают понять", причем встречавшиеся мне делают это так, что и не поймешь, то ли они хотят, но стесняются, то ли не хотят и опять же стесняются сказать. А ты сидишь не в понятках, предпринимать тебе что-то или отстать надо? Спрашиваешь прямо - увиливают, или поддакивают Обидеть, блин, боятся. А может правду говорят? Ну кто их разберет? ИМХО, лучше б уж прямо сказали...
Не всем людям досты удобны, это да
Кстати, достиков тоже добивает, когда от них добиваются прямоты и безыскусности. При том что большинство нормальных достов - внутренне очень честные люди. Просто откровенность и честность - не синонимы...
Аспект БЭ отвечает именно за внутреннее притяжение, скрытые, неявные оценки... нельзя же требовать, чтобы дост отказался от своей базы...
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 12:47 am Заголовок сообщения:
Adagus писал(а):
Алёнка писал(а):
Вот больше всего меня добивает в Достиках, что они "дают понять", причем встречавшиеся мне делают это так, что и не поймешь, то ли они хотят, но стесняются, то ли не хотят и опять же стесняются сказать. А ты сидишь не в понятках, предпринимать тебе что-то или отстать надо? Спрашиваешь прямо - увиливают, или поддакивают Обидеть, блин, боятся. А может правду говорят? Ну кто их разберет? ИМХО, лучше б уж прямо сказали...
Ждать от достов инициативы в отношениях очень непродуктивное занятие. Ведь любая инициатива неэтична по своей сути. Хотите отношений - формируйте их сами. Или наберитесь терпения на несколько лет. Если конечно оно того стоит...
Ну, это не совсем так Сделайте первый шаг, а потом откликайтесь на инициативу Досты тоже умеют делать шаги.
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 12:49 am Заголовок сообщения:
Adagus писал(а):
irrashine писал(а):
Знаешь, если разрезать человека пополам, то внутренний мир лучше виден не станет (это я про крайние случаи намекаю
А тебя форма смущает? Ты не видишь за ней содержания? Ну хорошо, изменим форму.
"Не соблаговолит ли достопочтенная сударыня откушать со мной кофию в кофейне за углом? Я давно наблюдаю за сударыней но не решался к ней подойти так как был ослеплен ее прелестным обликом."
Так лучше?
А ты уж считаешь, что досты, особенно мужчины, ни с кем сами познакомиться не могут, что-ли?
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 5:32 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Неэтично, конечно. Но в жизни гораздо больше нюансов, чем в приведенной ситуации. Во-первых - что значит "встречаться из вежливости"? В постель из вежливости я вряд ли лягу, а в общении дам понять (ага ), что отношения - приятельские. Если человек все же упорно продолжает не понимать намеков - постараюсь привести ситуацию к серьезному разговору и прекращу общение, конечно. Впрочем, ты затронул интересную проблему. Мне кажется для достов это именно проблема: с одной стороны - не потревожить чувства человека, с другой - защитить свою дистанцию. Я по жизни с такой неоднократно сталкивалась.
Не только для достов. Самое страшное, когда в меня откровенно влюбляются, а я знаю, что не могу ответить взаимностью. Что делать в такой ситуации, я совершенно не представляю. Два раза я прекращал общение полностью после откровенного разговора, но правильно или нет поступал так до сих пор и не знаю.
Цитата:
У меня... несколько другие ситуации Я вполне могу понять, что чувства иногда ослепляют и заставляют искать надежды там, где их нет... Но все-же у меня стоит довольно точный индикатор того, как ко мне относятся. Обманываться в каких-то вещах могут и досты, но... если я уже тешу себя несбыточными надеждами - значит, весьма вероятно, что это не только мои фантазии, и какую-то надежу мне дали В этом случае "правда" ни с того ни с сего как раз покажется изощренным издевательством... Знаешь.... есть правда этическая - правда в чувствах. Не демонстрировать того, что не ощущаешь... или даже скорее так: не ощущаешь - не приближайся и не приближай. А есть понимание правды чисто логическое: не скрывать факты. Что-ж.. И то, и другое истинно
Одна правда совсем даже не противоречит другой. Не скрывать факты это значит и не вводить в заблуждение несуществующими фактами в том числе.
А что касается мысли о том, чтобы переложить ответственность за свои чувства на партнера, то даже не знаю как комментировать. Идея настолько неординарная, что единственным комментарием наверно будет заверение в том, что я бы до такого никогда не додумался.
Цитата:
Если уж говорить о том, что я в такой ситуации предпочту... я предпочту, чтобы человек оказался достаточно благородным, чтобы постараться не причинять лишней боли, сверх той, что неизбежна. Чаще, конечно, правда лучше Но правда бывает разной
Представь, что я именно тот самый человек, совершенно не желающий причинять боль, но не знающий как ее уменьшить. Каждому из нас приходится в жизни в разных ролях побывать. И те, кто причиняет нам боль, отвергая наши чувства, не садисты-злоумышленники, они среди нас. _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 5:38 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
А ты уж считаешь, что досты, особенно мужчины, ни с кем сами познакомиться не могут, что-ли?
Вопрос ставился в плоскости этичности инициативы в знакомстве. А в том, что дост способен на любые поступки, как и любой человек, я нисколько не сомневаюсь. _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
Что за шаги ты совершаешь?
Если на его инициативу ты начинаешь спрашивать его какое свадебное платье ты наденешь когда вы с ним пойдете в загс, то его реакция вполне понятна.
Ну, вот например, ситуация: мы с Достом на вечеринке. После очередного «облома» я веду себя как просто подружка. Дост приглашает меня потанцевать, при этом ведет себя недвусмысленно. И это заметно не только мне, но и всем остальным. Все, вроде бы, идет к логическому концу После вечеринки он идет ночевать ко мне. Зашли в квартиру – и все, у него ступор прямо!!! По-моему, он даже готов был лечь в зале на диване, если бы я сама не предложила ему спальню. Ну как еще намекать???!!! Легли. Он «спит»!!! Сама обнимаю. Лежит, «прынц»! Хоть бы пальцем шевельнул! Мне обидно тоже. Так всю ночь и пролежали Утром он недовольный. Позже как бы между прочим начинает оправдываться, что так устал, голова болела и т. п. Нет, ну у меня честно – просто голова пухнет, пытаюсь его понять. Ну если ты не хочешь – зачем вообще тогда рыпаться???
Что за шаги ты совершаешь?
Если на его инициативу ты начинаешь спрашивать его какое свадебное платье ты наденешь когда вы с ним пойдете в загс, то его реакция вполне понятна.
Ну, вот например, ситуация: мы с Достом на вечеринке. После очередного «облома» я веду себя как просто подружка. Дост приглашает меня потанцевать, при этом ведет себя недвусмысленно. И это заметно не только мне, но и всем остальным. Все, вроде бы, идет к логическому концу После вечеринки он идет ночевать ко мне. Зашли в квартиру – и все, у него ступор прямо!!! По-моему, он даже готов был лечь в зале на диване, если бы я сама не предложила ему спальню. Ну как еще намекать???!!! Легли. Он «спит»!!! Сама обнимаю. Лежит, «прынц»! Хоть бы пальцем шевельнул! Мне обидно тоже. Так всю ночь и пролежали Утром он недовольный. Позже как бы между прочим начинает оправдываться, что так устал, голова болела и т. п. Нет, ну у меня честно – просто голова пухнет, пытаюсь его понять. Ну если ты не хочешь – зачем вообще тогда рыпаться???
Да, весьма странное поведение, как по мне. По-моему это не от того, что он Дост. Дост если не хотел бы секса по какой то причине, отмазался бы еще на ранних подступах, не пошел бы например с тобой, сказав что его любимая собачка умрет от горя если он не вернется домой. А если уж пошел, да лег в постель, да тебя еще обнимают, то тут уж мне непонятно чего ждать еще. Поспать можно было и у себя дома. Странный у тебя принц. Может конечно он настолько стеснительный, что боится сделать хоть какой-то шаг навстречу, но в моем понимании достов, это настолько не вяжется с итуацией. Если девушка пригласила тебя ночью домой, легла с тобой в постель, обняла.... Каие уж тут могут быть двусмысленности. Нет, тут дело не в том что он Дост.
Цыничный совет Раз уж ты его завела домой, уложила в постель и т.д., надо было уже брать быка за рога (ну не за рога конечно , вобщем либо у вас бы все произошло исключительно по твоей инициативе, либо он убежал бы от тебя в ужасе одевая штаны
В первом случае ты бы насладилась ситуацией, и возможно разрулила бы несколько какие-то непонятки в ваших отношениях (мало ли, вдруг у человека какой-то детский страх, например его в детстве собака укусила когда он онанизмом занимался, и теперь он боится обнажать свое достоинство) . Во втором случае он бы перестал вести себя двусмысленно с тобой на вечеринках, убегая как можно дальше По любому, ты бы внесла ясность в отношениях, ну и в одном из случаев еще бы получила удовольствие.
А ты уж считаешь, что досты, особенно мужчины, ни с кем сами познакомиться не могут, что-ли? :)
Вопрос ставился в плоскости этичности инициативы в знакомстве. А в том, что дост способен на любые поступки, как и любой человек, я нисколько не сомневаюсь.
И ты считаешь, что инициатива в знакомстве - не этична? :) А для тебя инициатива - это когда подошел и заговорил? Ведь инициативу можно по разному проявить... и мне лично достаточно недвусмысленного взгляда от понравившегося мне человека, чтобы заговорить с ним.. а там уже и до знакомства недалеко.. :) _________________ Таких как я немного: только я!
Не только для достов. Самое страшное, когда в меня откровенно влюбляются, а я знаю, что не могу ответить взаимностью. Что делать в такой ситуации, я совершенно не представляю. Два раза я прекращал общение полностью после откровенного разговора, но правильно или нет поступал так до сих пор и не знаю.
Думаю, для логика в целом правильный поступок.
Цитата:
Одна правда совсем даже не противоречит другой. Не скрывать факты это значит и не вводить в заблуждение несуществующими фактами в том числе.
Чтобы не вводить в заблуждение - надо уметь "давать понять" :) В каком-то смысле это и есть этические манипуляции, которые во благо :)
Цитата:
А что касается мысли о том, чтобы переложить ответственность за свои чувства на партнера, то даже не знаю как комментировать. Идея настолько неординарная, что единственным комментарием наверно будет заверение в том, что я бы до такого никогда не додумался.
:P Речь в исходной теме была о Донке и Досте. Я полагаю, что этические проблемы в данном случае должен решать уж точно не болевой этик :) Но речь не об ответственности за чувства, а о результирующем решении...
Цитата:
Представь, что я именно тот самый человек, совершенно не желающий причинять боль, но не знающий как ее уменьшить. Каждому из нас приходится в жизни в разных ролях побывать. И те, кто причиняет нам боль, отвергая наши чувства, не садисты-злоумышленники, они среди нас.
Ну... как говорил Харуки Мураками, если бы в любви все всегда было справедливо - люди размножались бы спорами, как грибы :) Совсем без боли не бывает... Я говорю о мере внутренней ответственности, которая не дает человеку причинять лишней боли... даже ценой отказа от каких-то бонусов для себя...
Ну, вот например, ситуация: мы с Достом на вечеринке. После очередного «облома» я веду себя как просто подружка. Дост приглашает меня потанцевать, при этом ведет себя недвусмысленно. И это заметно не только мне, но и всем остальным. Все, вроде бы, идет к логическому концу После вечеринки он идет ночевать ко мне. Зашли в квартиру – и все, у него ступор прямо!!! По-моему, он даже готов был лечь в зале на диване, если бы я сама не предложила ему спальню. Ну как еще намекать???!!! Легли. Он «спит»!!! Сама обнимаю. Лежит, «прынц»! Хоть бы пальцем шевельнул! Мне обидно тоже. Так всю ночь и пролежали Утром он недовольный. Позже как бы между прочим начинает оправдываться, что так устал, голова болела и т. п. Нет, ну у меня честно – просто голова пухнет, пытаюсь его понять. Ну если ты не хочешь – зачем вообще тогда рыпаться???
Имхо, в ваших отношениях маловато доверия... по меньшей мере.
И ты считаешь, что инициатива в знакомстве - не этична? А для тебя инициатива - это когда подошел и заговорил? Ведь инициативу можно по разному проявить... и мне лично достаточно недвусмысленного взгляда от понравившегося мне человека, чтобы заговорить с ним.. а там уже и до знакомства недалеко..
Ах Ира, если бы все, на кого я бросаю недвусмысленные взгляды со мной заговаривали...
Для этого габам наверно и нужны дуалы, что сами они по пол года собираются "подойти и заговорить". Готовятся морально, как к первому прыжку с парашютом
Если инициативой в знакомстве считать недвусмысленный взгляд, тогда конечно... очень инициативный... _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
Не только для достов. Самое страшное, когда в меня откровенно влюбляются, а я знаю, что не могу ответить взаимностью. Что делать в такой ситуации, я совершенно не представляю. Два раза я прекращал общение полностью после откровенного разговора, но правильно или нет поступал так до сих пор и не знаю.
Думаю, для логика в целом правильный поступок.
А как бы поступил этик?
Цитата:
Цитата:
Одна правда совсем даже не противоречит другой. Не скрывать факты это значит и не вводить в заблуждение несуществующими фактами в том числе.
Чтобы не вводить в заблуждение - надо уметь "давать понять" В каком-то смысле это и есть этические манипуляции, которые во благо
Во благо они только в одном случае, когда понимают. В описанной в этой теме "постельной сцене" тоже скорее всего были "этические манипуляции". Ну и толку от них?
Цитата:
Цитата:
А что касается мысли о том, чтобы переложить ответственность за свои чувства на партнера, то даже не знаю как комментировать. Идея настолько неординарная, что единственным комментарием наверно будет заверение в том, что я бы до такого никогда не додумался.
Речь в исходной теме была о Донке и Досте. Я полагаю, что этические проблемы в данном случае должен решать уж точно не болевой этик Но речь не об ответственности за чувства, а о результирующем решении...
А ты полагаешь что "болевые этики" от таких ситуаций надежно застрахованы?
Цитата:
Ну... как говорил Харуки Мураками, если бы в любви все всегда было справедливо - люди размножались бы спорами, как грибы Совсем без боли не бывает... Я говорю о мере внутренней ответственности, которая не дает человеку причинять лишней боли... даже ценой отказа от каких-то бонусов для себя...
Я понимаю что единого рецепта нет. Спасибо за ответ, хоть он ничего и не прояснил. _________________ Все что я пишу, говорю и думаю, является чистейшим ИМХО, за исключением выделенных цитат.
Моя точка зрения не обязательно совпадает, а чаще не совпадает, с официальной позицией по рассматриваемому вопросу и мнением большинства.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
о том, как себя вести с человеком после того как снят последний презерватив 
Обидеть, блин, боятся. А может правду говорят? Ну кто их разберет? ИМХО, лучше б уж прямо сказали...
Таких как я немного: только я! 
Речь в исходной теме была о Донке и Досте. Я полагаю, что этические проблемы в данном случае должен решать уж точно не болевой этик