Мне видится важным такой аспект мужественности Бальзаков - как умение или способность смотреть неприятной правде в лицо. Особенно, если правда эта касается будущего.
Собственно, так и есть.
Так как живу я не сегодняшним днём, а направленностью в будущее (да простят мне такой оборот), то будущие опасности для меня зачастую реальнее сиюминутных.
Вооот.. И тут есть два состояния Бальзака. Когда он с этой правдой о будущем один на один. И когда он ею делится с кем-то. Я себя иногда ловила на большоооом желании засунуть голову в песок. И даже иногда просила не предсказывать. А уж сколько раз мои надежды на хорошее сходились в споре с реальным предвидением.. В отстаивании своей позиции Бальзаку тоже нужно мужество. Ведь люди не очень склонны верить в плохой исход. Обманываться по-детски приятнее.
И вот о том, что реальнее сиюминутных.. это действительно сложно понять. В смысле не поверить, а именно понять, что оно так. Что человек занимается именно той проблемой, какой и нужно. У нас с Олегом были даже разногласия на сей счет. Впрочем, удачно разрешились - мне пришлось признать, что он был прав.
Интуиты черные рисуют обычно прекрасное будущее. Приукрашенное. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Судя по всему, бальзачьего мужества мне не хватает. А и фиг с ним - я же девочка Миллион раз ловила себя на мысли, что в тот момент, когда будущее становится настоящим, оно перестает быть таким уж страшным. Поэтому с некоторых пор с удовольствием играю в Скарлет О'Хара: "не буду думать об этом сейчас, подумаю завтра". Помогает _________________ Карамба!
(про мужественность в глязях гаммийцев) Напы не бывают мачо? :) И кто бывает? Вот у меня с образом мачо Гюго монтируется. Достик, как ни странно. И все-таки Нап..
Что скажет Гамма? :)
Скажу, что странно слышать подобные речи от психолога :)
:) А по существу? Не обо мне, а о Напах-мачо? Бывают они в природе по твоему мнению, или мне померещилось? :)
По существу, вопрос о наличии Напов-мачо того же порядка, что и вопрос о наличии Напов-эскимосов. И в купе с твоими "монтировками" иначе, как к иронии, не располагает :)
А по существу? Не обо мне, а о Напах-мачо? Бывают они в природе по твоему мнению, или мне померещилось?
По существу, вопрос о наличии Напов-мачо того же порядка, что и вопрос о наличии Напов-эскимосов. И в купе с твоими "монтировками" иначе, как к иронии, не располагает
Да ради бога. Ирония - эт хорошо.
Мне кажется, что в мачизме есть нечто женское. Чуть бОльшая доза женственного в мужественном, чем в иных мужских образах.
Собсно в том и состоит притягательность для некоторых дам мачо.
И с образом мачо у меня ассоциируется (монтируется ) только этический тим. А вот Бальзак - никак. Несмотря на существование Бальзаков-эскимосов. Или Максов-эскимосов.
Я говорю о прямом попадании тима в образ. И соответсвенно присутствие образа как положительного или отрицательного в ценностях квадры. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Никита Логачёв, ну.. бум считать, что никто не требовал. Да, пожалуй, так. По сути кому-то показалось , что я требую или жду обязательного признания своей версии тима. А это не так. И не очень прриятно, когда обвиняют в том, чего нет. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Мне кажется, что в мачизме есть нечто женское. Чуть бОльшая доза женственного в мужественном, чем в иных мужских образах.
Собсно в том и состоит притягательность для некоторых дам мачо.
Ну, если считать "хлюпочность" признаком женственности /* а я так не считаю */, то в мачизме действительно есть нечто женское
В моём восприятии, мачизм - это понты, к которым прибегают слабые люди, пытаясь замаскировать свою слабость и создать иллюзию силы. На эту иллюзию и покупаются некоторые дамы.
Цитата:
И с образом мачо у меня ассоциируется (монтируется ) только этический тим. А вот Бальзак - никак. Несмотря на существование Бальзаков-эскимосов. Или Максов-эскимосов.
А ты уверена, что с образом мачо у тебя ассоциируются ТИМы, а не конкретные люди?
Слабости не тимны. Точнее, помимо тимных заморочек существуют разнообразные "общечеловеческие" слабости, которым может быть подвержен человек любого ТИМа. Пожалуй, я могу выделить две категории "мачей": "комические" и "трагические" . Первые (в эту категорию попадают этики-нечёрносенсорики и интуиты-нелогики), как правило, довольно безобидны . Вторую, соответственно, представляют чёрносенсорики и логико-интуиты. Чем "логичнее" и "сенсорнее", тем последствия тяжелее.
Вспоминая "известные личности":
- отец мальчика из "Красоты по-американски". Актёр - Штирль, роль - ну никак не этическая
- герой Джереми Айронса в "The Haus of the Spirits" (не знаю, как он у вас переводился). Актёр - Макс и роль такая же
- Джек Николсон (Джек) имеет склонность к "мачистким" ролям . Например, "Лучше не бывает".
- Хемингуэй. Типят в Бальзаки По тому, что я о нём читала, типичный "мач"
Цитата:
Я говорю о прямом попадании тима в образ. И соответсвенно присутствие образа как положительного или отрицательного в ценностях квадры.
Хм... а почему в качестве критерия положительности/отрицательности выбран мачизм, а не наличие/отсутствие, например, ума, порядочности?
Никита Логачёв, ну.. бум считать, что никто не требовал. Да, пожалуй, так. По сути кому-то показалось , что я требую или жду обязательного признания своей версии тима. А это не так. И не очень прриятно, когда обвиняют в том, чего нет.
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 3:33 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
Судя по всему, бальзачьего мужества мне не хватает. А и фиг с ним - я же девочка Миллион раз ловила себя на мысли, что в тот момент, когда будущее становится настоящим, оно перестает быть таким уж страшным. Поэтому с некоторых пор с удовольствием играю в Скарлет О'Хара: "не буду думать об этом сейчас, подумаю завтра". Помогает
Вот именно. Ты - девочка. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 4:34 am Заголовок сообщения:
Marsianka писал(а):
В моём восприятии, мачизм - это понты, к которым прибегают слабые люди, пытаясь замаскировать свою слабость и создать иллюзию силы. На эту иллюзию и покупаются некоторые дамы.
О, теперь понятнее.
На мой взгляд мачизм (не тот, который по-настоящему был, а тот, что создавшийся образ) - это некоторая попытка смячгчить жесткую маскулинную агрессивность и заменить ее агрессивностью феминной. Мачо транслирует в мир мужское в перемешку с женским. Ну и плюс самолюбование, внешний лоск - это тоже откликается в женском восприятии как родное. Но и во внешнем образе тоже есть смесь - мужчины как грубого и как мягкого, эстетизированого. Это животное, но не дикое и не домашнее, а такое.. прирученное женственностью, но и соперничающее с ней.
Мачо - это такой специальный мужчина для женщин, но не для мужчин.
Я бы даже сказала - для тренировки женско-мужского соперничества.
Цитата:
А ты уверена, что с образом мачо у тебя ассоциируются ТИМы, а не конкретные люди?
Отдельно и то, и другое. Все равно что реальный Моцарт и пушкинский. Пушкинский - это образ.
Цитата:
Слабости не тимны. Точнее, помимо тимных заморочек существуют разнообразные "общечеловеческие" слабости, которым может быть подвержен человек любого ТИМа.
Мачизм не тимен - это да. Но он откуда-то взялся. С кого-то скопирован, как и всякий другой демонстративный образ. А значит где-то живет его "хорошая" ипостась, вероятно гораздо более бледная на деле. Типа не пергидрольной блондинки, а настоящей. Кстати, у образа блондинки и образа мачо есть определенное пересечение, имхо..
Цитата:
Пожалуй, я могу выделить две категории "мачей": "комические" и "трагические" . Первые (в эту категорию попадают этики-нечёрносенсорики и интуиты-нелогики), как правило, довольно безобидны . Вторую, соответственно, представляют чёрносенсорики и логико-интуиты. Чем "логичнее" и "сенсорнее", тем последствия тяжелее.
О, здорово! Очень похоже на мое представление. Но без маркера трагизма-комизма.
Цитата:
Вспоминая "известные личности":
- отец мальчика из "Красоты по-американски". Актёр - Штирль, роль - ну никак не этическая
- герой Джереми Айронса в "The Haus of the Spirits" (не знаю, как он у вас переводился). Актёр - Макс и роль такая же
- Джек Николсон (Джек) имеет склонность к "мачистким" ролям . Например, "Лучше не бывает".
- Хемингуэй. Типят в Бальзаки По тому, что я о нём читала, типичный "мач"
Добавляю Бандераса и кучу сериальных латиносов.
Из наших..... Певцов. Авраам Руссо. Нагиев. Боярский.
Цитата:
Цитата:
Я говорю о прямом попадании тима в образ. И соответсвенно присутствие образа как положительного или отрицательного в ценностях квадры.
Хм... а почему в качестве критерия положительности/отрицательности выбран мачизм, а не наличие/отсутствие, например, ума, порядочности?
Образ мачо интересует. Его же не везде отвергают.
И.. мачо против логической мужественности. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
О, теперь понятнее. :)
На мой взгляд мачизм (не тот, который по-настоящему был, а тот, что создавшийся образ) - это некоторая попытка смячгчить жесткую маскулинную агрессивность и заменить ее агрессивностью феминной. Мачо транслирует в мир мужское в перемешку с женским...
А я тебя не поняла :)
"Мачизм" - это уже образ. Или даже несколько образов, ибо твой образ отличается от моего :)
Что ты называешь "феминной агрессивностью"?
Что из "женского" транслирует мачо?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах