Добавлено: Вс Июл 23, 2006 8:09 am Заголовок сообщения: Жучка-Есь...еще раз о наболевшем...
Sveta_M писала:
Цитата:
А есть тема про дуализацию Жуковка - Есь? По-моему, у нас все весьма существенно отличается от Жук - Еся. У нас обычно возникает масса проблем с принятием самих себя такими, какие мы есть. А без этого невозможно нормально общаться со своим дуалом...
давайте поговорим...меня лично эта тема очень беспокоит...я всем уже уши прожужжала...я ж жжжжжук
мои рассказы о прелестях дуализации и о невероятных достоиствах Есей приводят в недоумене маму Жука и подругу Максимку...толи уж все сенсорно-логические и логико-сенсорные типы Женщин не хотят признавать, что им не стенка нужна в мужчине, а тыл...толи что...
короче...ваши мысли, дамы и господа...
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 11:06 am Заголовок сообщения:
По-моему, проще всего положить на это дело прибор, или что там у тебя есть. И искать не тип, а человека. Уровень образования, воспитания, юмора значат для комфортности общения не меньше, а чаще гораздо больше, чем ТИМ. _________________ Все фигня, кроме пчел!
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 11:16 am Заголовок сообщения:
Я согласна...но на то мы и сидим на соционическом сайте, чтоб оценивать здесь окружающую действительность с соционической точки зрения. Я так много прочитала про дуализацию, что не могу не верить в ее комфортность. я чувствую, что я ненормальная женщина. я понимаю, что могу все, кроме создания покоя и мира у себя в душе...
По-моему, проще всего положить на это дело прибор, или что там у тебя есть. И искать не тип, а человека. Уровень образования, воспитания, юмора значат для комфортности общения не меньше, а чаще гораздо больше, чем ТИМ.
Да конечно уровень образования и общие интересы ОЧЕНЬ много значат. НО! Комфортность общения - одно одно, а вот близкие отношения, создание семьи - это СОВСЕМ другое... Можно конечно относится к семье как к совместному деловому проекту, а своего супруга - как человека, с которым удобно вместе вести хозяйство и т.п. Многие, кстати, так и делают. Только вот лично мне как-то это не интересно. В наше время женщина может прекрасно обеспечить себя сама материально, а мужчина - обзавестись бытовой техникой и нанять домработницу, чтобы решить бытовые проблемы. Поэтому и начинаешь задумываться над более тонкими вещами...
Добавлено: Вс Июл 23, 2006 2:17 pm Заголовок сообщения: Re: Жучка-Есь...еще раз о наболевшем...
Татьяна писал(а):
Sveta_M писала:
Цитата:
А есть тема про дуализацию Жуковка - Есь? По-моему, у нас все весьма существенно отличается от Жук - Еся. У нас обычно возникает масса проблем с принятием самих себя такими, какие мы есть. А без этого невозможно нормально общаться со своим дуалом...
давайте поговорим...меня лично эта тема очень беспокоит...я всем уже уши прожужжала...я ж жжжжжук
мои рассказы о прелестях дуализации и о невероятных достоиствах Есей приводят в недоумене маму Жука и подругу Максимку...толи уж все сенсорно-логические и логико-сенсорные типы Женщин не хотят признавать, что им не стенка нужна в мужчине, а тыл...толи что...
короче...ваши мысли, дамы и господа...
Не знаю, как у других, а у меня всегда выражение "быть за мужем, как за каменной стеной" вызывало ассоциации весьма неприятные... с таким "казенным домом", где "друзья в полосочку и небо в клеточку"
Ну да, такая пара, как наша - это ломка сложившихся стереотипов и вообще "пощечина общественному вкусу". Ведь общение с дуалом тем и замечательно, что можно быть самим собой и никем не претворяться. А для этого нужно: во-первых, принять самого себя таким какой ты есть, во-вторых - принять своего дуала таким какой он есть. Вот здесь и начинают нам мешать сложившиеся стереотипы. Жуковка начинает пытаться изображать из себя "нежное создание", какой должна быть "нормальная женщина", получается это довольно скверно... А Есь мучается комплексами от того, что не умеет забить гвоздь, делать успешную карьеру... В результате Жуковка начинает искать себе "сильного мужчину" (с которым неизбежно начинается конкруненция), а Есь - "слабую женщину"...
Вобщем, в нашем случае для дуализации нужно быть достаточно смелыми людьми и не бояться быть "не такими как все". Но это, по-моему, вполне соответствует ценностям нашей вадры
Татьяна
А ты каждую надпись проверяла? Наверняка за каким-нибудь забором действительно ОН.
Цитата:
дуализированные люди не дают сомневаться в невероятной комфортности этих отношений
Опять то же самое... Ты сама-то проверяла? Если проверяла, то, как я понял, неудачно. Что же ты за всякую фигню-то тогда цепляешься?!
Sveta_M
Меня вопросы семьи пока совершенно не тревожат. Я еще никто и звать меня никак, чтобы об этом думать. А вообще - я еще раз призываю забить на интертипные отношения. Не в них счастье. А в нас самих в первую очередь. _________________ Все фигня, кроме пчел!
Sveta_M
Меня вопросы семьи пока совершенно не тревожат. Я еще никто и звать меня никак, чтобы об этом думать. А вообще - я еще раз призываю забить на интертипные отношения. Не в них счастье. А в нас самих в первую очередь.[/quote]
Никто не говорит, что интертипные отношения - это путь к СЧАСТЬЮ. Для меня это - путь познания самой себя и других людей, путь к самой себе и к ПОНИМАНИЮ других людей. Все это требует весьма нехилых усилий и , безусловно, заниматься этим имеет смысл только в том случае, если это вообще интересно. Мне - интересно, поэтому я и занимаюсь. Если тебе изучение интертипных отношений вообще не интересно - не вполне понятно, что ты делаешь на этом форуме вообще???
Видишь ли, я не склонен абсолютизировать системы знаний. Если бы такая система существовала, не было бы остальных, ибо все убедились бы в их бесполезности.
Да, соционика работает местами. Местами вызывает у меня большие сомнения. В частности,постулат о неизмености типа. Да и касаемо, кстати, упоминаемых тобой интертипных отношений - о каких схемах может идти речь, если даже сами типы толком определять не научились?!
Так мы плавно вышли на то, зачем "оно мне все надо". Все эти сомнения появились у меня после регистрации на этом форуме. И особенно после моего "виртуального типирования". Так что этот форум для меня - в первую очередь источник новой информации для размышлений.
Общий вывод такой. Соционика - слишком сырая пока эта система, чтобы уверенно ей пользоваться. А уж для того, чтобы "искать дуалов" и свое счастье - тем более. _________________ Все фигня, кроме пчел!
Видишь ли, я не склонен абсолютизировать системы знаний. Если бы такая система существовала, не было бы остальных, ибо все убедились бы в их бесполезности.
Да кто бы спорил! Я сама помимо соционики занимаюсь очень много чем. И совершенно не воспринимаю соционику в качестве панацеи на все случае жизни. Кстати, в своих предыдущих постах этой темы я об этом писала...
Цитата:
Да, соционика работает местами. Местами вызывает у меня большие сомнения. В частности,постулат о неизмености типа. Да и касаемо, кстати, упоминаемых тобой интертипных отношений - о каких схемах может идти речь, если даже сами типы толком определять не научились?!
Так мы плавно вышли на то, зачем "оно мне все надо". Все эти сомнения появились у меня после регистрации на этом форуме. И особенно после моего "виртуального типирования". Так что этот форум для меня - в первую очередь источник новой информации для размышлений.
Если ты хочешь точно определить свой ТИМ - надо идти на очное типирование к специалистам. А еще лучше - серьезно заняться изучением соционики, тоже на специальных курсах.
Цитата:
Общий вывод такой. Соционика - слишком сырая пока эта система, чтобы уверенно ей пользоваться. А уж для того, чтобы "искать дуалов" и свое счастье - тем более.
ТИМы, дуалы и т.д. - это не более чем понятийный аппарат соционики. Либо ты соглашаешься по умолчанию, что они существуют и пользуешься этой системой знаний, либо нет.
Что касается меня - я убедилась на собсвтенном опыте, что для меня соционика - это удобный инструмент, который в моем случае работает. А вообще путей много и у каждого он свой....
C_f_Hell, я думаю, твою точку зрения по поводу отношений Жуковки и Еся мы уже уяснили. Если ты хочешь поговорить о научности и достоверности соционических знаний - давай это делать в другой теме. А здесь хотелось бы поговорить с Жуковками и Есями, которым интересно обсудить вопросы дуализации в нашей паре.
Опять то же самое... Ты сама-то проверяла? Если проверяла, то, как я понял, неудачно. Что же ты за всякую фигню-то тогда цепляешься?!
C_f_Hell, не ругайся фигнёй на мои знания я видела по-настоящему счастливых и гармоничных людей только в дуализированных семьях...возможно, это случайность..но все недуализированные семьи имеют намного больше проблем, люди издерганнее и тд
Цитата:
Видишь ли, я не склонен абсолютизировать системы знаний. Если бы такая система существовала, не было бы остальных, ибо все убедились бы в их бесполезности.
это всем умным людям свойственно...знание и наука перестают быть таковыми, если их превратить в религию, то есть абсолютизировать и поверить
Соционика дает возможность поразмышлять о личных и межличностных проблемах в неплохо работающей системе координат! это неплохо, я думаю
Sveta_M
мы с тобой одновременно приблизительно одно и то же написали тождик...
а ты сама, Света, с "коммерческой", "деловой" точки зрения к браку подходишь...или как к духовному союзу?
я не знаю, как в себе переломить стереотипы...я хочу быть сильной рядом с сильным...встречалась со Штиром...как мне было хорошо! чувствовала себя маленькой беззащитной девочкой рядом с ним! разве нельзя ТИМную природу проявлять на работе, а женскую (не хочу верить, что у нас ее нет) - дома с сильным и любимым???
Sveta_M
а ты сама, Света, с "коммерческой", "деловой" точки зрения к браку подходишь...или как к духовному союзу?
С коммерческой - мне это вообще как-то не интересно... Есть деловые партнеры, с которыми можно и за жизнь пообщаться, и пивка выпить... Но это все - совершенно не то. С близким человеком хочется именно духовной близости, конечно.
Цитата:
я не знаю, как в себе переломить стереотипы...я хочу быть сильной рядом с сильным...встречалась со Штиром...как мне было хорошо! чувствовала себя маленькой беззащитной девочкой рядом с ним! разве нельзя ТИМную природу проявлять на работе, а женскую (не хочу верить, что у нас ее нет) - дома с сильным и любимым???
Ты знаешь, я читала, что на разных жизненных этапах нам нужно общение с разными ТИМами. В смысле - иногда и с конфликтером бывает очень полезно пообщаться... Т.е. каждый обитатель социона показывает нам какую-то из сторон нас самих. Например. с тождиком гораздо легче найти взаимопонимание, чем с дуалом. С общении с дуалом начинают затрагиваться наши слабые функции, что не всегда приятно. А с тождиком - работаешь по своим сильным функциям и все ок Я слышала, что многие ранние браки заключаются именно с тождиками... Но потом, как правило, распадаются...
Насчет "силы" и "слабости" - так ведь сила может очень по разному проявляться. Просто ЧС обычно связывают именно с "мужским" началом, а если ее проявляет женщина - она вроде как "не женственная". Но вот в плане выстраивания отношений - мы очень даже слабые. И в этом нам как раз нужна сила и поддержка наших дуалов. И еще Еси нам нужны, чтобы справится с нашим негативизмом. Бывают такие состояния, когда знаешь, что сможешь сделать очень многое (ЧС) и прекрасно знаешь, ЧТО нужно сделать для достижения результата (БЛ), но вот реально делать это - как в лом и вообще "на фига"??? А тут приходит Есь, смотрит на тебя восторженными глазами и говорит "Ой как здорово! Давай сделаем!".
А, вы про семью?
Ну тогда я умываю руки. Не изучал я чужие семьи, не типировал. Картотеки не веду. Может, вы и правы.
_________________ Все фигня, кроме пчел!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
а дуализированные люди не дают сомневаться в невероятной комфортности этих отношений(:
