Добавлено: Ср Сен 13, 2006 5:30 pm Заголовок сообщения: В чём проявляется ТИМ?
Вот уже больше полугода копаюсь-разбираюсь в соционике, пытаясь понять фундаментальную причину её косяков. Сегодня пришёл к этому вопросу. Нигде не находил достаточно однозначного ответа на этот вопрос, хотя вроде бы любая научная теория должна начинаться с определения границ своей применимости к объектам и явлениям реального мира, иначе к науке она отношения никакого не имеет. Каков предмет соционики? Что есть ТИМ? К чему подходить с трафаретом ТИМа? Какие качества и проявления личности человека ТИМны, а какие нет?..
Кто-нибудь знает?
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 1:05 pm Заголовок сообщения:
Кто-нибудь, наверное, знает )
Наверное, для начала следует воспользоваться подходом Аушры, а потом разобраться, что же в нем не устраивает _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
А нету на самом деле, увы, общепринятой трактовки предмета соционики. ШГС, например, таким предметом считает, по большому счету, социотип как устойчивую и неизменную структуру в психике, а уже ШСС - ТИМ, как общую схему взаимодействия психики с инфомацией...
Нет и единого представления об объекте изучения... Некоторые (причем далеко не маргинальные) школы и исследователи вообще считают, что у соционики вообще нет своего особого объекта изучения - это не более, чем инструмент, который можно применить к чему угодно. Наша же школа является противником инструментализма как вообще в науке, так и по данному вопросу в частности. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Пт Окт 27, 2006 12:50 pm Заголовок сообщения: Re: В чём проявляется ТИМ?
Ascetic писал(а):
Вот уже больше полугода копаюсь-разбираюсь в соционике, пытаясь понять фундаментальную причину её косяков. Сегодня пришёл к этому вопросу. Нигде не находил достаточно однозначного ответа на этот вопрос, хотя вроде бы любая научная теория должна начинаться с определения границ своей применимости к объектам и явлениям реального мира, иначе к науке она отношения никакого не имеет. Каков предмет соционики? Что есть ТИМ? К чему подходить с трафаретом ТИМа? Какие качества и проявления личности человека ТИМны, а какие нет?..
Кто-нибудь знает?
Мое ИМХО таково. Надо брать Аушру, Юнга, Кемпински и читать. В Соционику надо вникать с азов. Самостоятельно. Надо стартовать с тех позиций, на которых стояла сама Аушра.
В этом, и только в этом случае у начинающего Соционика есть шанс не задохнуться в противоречивых парадигмах последователей Аушры.
И по мере прочтения классиков в голове формируется некий каркас, личный опыт, наблюдения находят теоретическую опору.
Но, тут уже наверное многое определяет ТИМ новичка. Его способности в познании, а главное - желание.
brr
Вопрос не в том, как мне понять соционику, а в том, что она вообще изучает. Юнг и сотоварищи придумали дихотомии, Аушра модельку, остальные ещё много чего, но никто достаточно точно и однозначно не определил какие явления действительности это всё описывает и какие рамки применимости у этих теорий. До сих пор всё, что я находил по соционике относилось лишь к внутренним вопросам самой науки (а то и вовсе разборкам с другими школами), а не "заземлению" её на практическую действительность.
Ты написал:"тут уже наверное многое определяет ТИМ новичка". Сразу вопросы: Определяет ли в действительности (вообще и в частности)? Почему? Как? Что? В каких условиях?
И как же на эти вопросы отвечать? На что опираться?
Конкретное проявление этой проблемы - проблема достоверности типирования. Разные школы по-разному определяют критерии социотипа. При этом они обычно сами себе не противоречат и вряд ли могут (аутсайдеров мы не рассматриваем). Если же типируемый не согласен с версией школы, то максимум, на что он может сослаться - это версии других школ, поскольку нет общего знаменателя, на который можно было бы опереться. Строго говоря, каждая школа, не противоречащая себе, права, даже если она противоречит другим школам, и в этом самая большая нестыковка соционики.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах