Добавлено: Ср Май 03, 2006 1:07 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Тогда это вопрос к профессору Пиотровскому
На самом деле там суть не в том, что венгр финна поймет лучше, чем эстонец финна - там что-то со строением языка
Насколько я знаю, профессор Пиотровский - специалист вовсе не по финно-угорским языкам. Но спорить не буду, форум-то не лингвистический. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Ср Май 03, 2006 1:12 pm Заголовок сообщения:
Лытов писал(а):
Цитата:
Тогда это вопрос к профессору Пиотровскому
На самом деле там суть не в том, что венгр финна поймет лучше, чем эстонец финна - там что-то со строением языка
Насколько я знаю, профессор Пиотровский - специалист вовсе не по финно-угорским языкам. Но спорить не буду, форум-то не лингвистический.
Не по финно-угорским, но вел у нас языкознание, где речь шла именно об этом
Добавлено: Чт Май 04, 2006 10:29 am Заголовок сообщения:
booke'е:
Наверное, в этом сказывается взаимодополняемость наших ТИМов. Я помню Москву с давних лет. Сейчас она стала похожа на квартиру, заставленную громоздкой мебелью, в которой нет ни места, ни воздуха, ни уюта. Вдобавок: грязно, шумно и базарно. Оазисов совсем немного. Я даже стала радоваться, что живу далеко от центра, хотя, КОНЕЧНО, это очень неудобно. Этот город не для просто людей, а для деловых людей, которым некогда вникать.
А я тут посмотрел мультик про Труп невесты. Если в основу сценария положена еврейская легенда, то оправдались мои подозрения, и интегральный социотип еврея - Бальзак. Тут же можно вспомнить пребальзачью историю Голема. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 10:42 am Заголовок сообщения:
Лытов писал(а):
Зажиточной и мощной была верхушка. А "средний" русский - глубокий пофигист по своему складу. Собственно, из-за этого пофигизма расшевелить страну удавалось только откровенным диктаторам и бандитам, остальные - обламывались.
+1
vermeer писал(а):
А я упорно за русского Гамлета
достаточно почитать историю, чтоб увидеть россия не гамлет(до ссср)..
Ни верхушкой, ни народом..
А в советский период..не знаю. вообще есенин вполне подходит как обощенный тим(если вообще возможно делать такие обобщения)..
p/s/
Наверное нужно брать былины и сказки, фольклор(то есть живущие веками обощенные проявления самосознания и культуры). Например история крайне не однородна, если ее мельчить можно найти подтверждение какой угодно из точек зрения.
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 11:07 am Заголовок сообщения:
Цитата:
достаточно почитать историю, чтоб увидеть россия не гамлет(до ссср)..
Ни верхушкой, ни народом..
А в советский период..не знаю. вообще есенин вполне подходит
Прости, но достаточно почитать историю, чтобы убедиться, что Россия - не Есенин. Есенины чертас два бы захватили ТАКОЕ пространство и удержали бы его. ЧС на суггестивную никак не тянет. А вот на рефрентную очень даже похожа. Смотри:
Как образуются великие империи? Начинается с того, что маленькая но гордая нация огребает по полной. Римляне от этрусков и галлов, арабы от римлян, испанцы от арабов, англичане от испанцев и французов, шведы от датчан, поляки с литовцами от татар, немцы от всех сразу, русские от татар, литовцев, шведов. Потом маленькая но гордая нация начинает освободительные войны (реконкиста, борьба за объединение Германии, борьба русских с татарами). А дальше нацию несет и она по инерции захватывает уже чужие территории. Образуется класс людей (конкистадоры, британские джентельмены удачи, юнкера, русское дворянство), которые ничего больше не умеют, кроме войны и грабежа. Если принять нацию за единый организм (а я в последнее время придерживаюсь именно органической теории происхождения государств) то мы видим, что изначальный толчок ЧС идет из вне, после чего следует ответ. То есть ЧС вполне схожа с рефрентной.
Пойдем дальше. Экстраверсия. Опять же - огромные пространства, постоянное расширение во все стороны, до естественных границ, "широкая русская душа" и т.д. Этичность, думаю, сомнений не вызывает. Интуиция времени на творческой заметна во всей русской культуре. Народные сказки, песни, былины показывают развитие во времени. Завязки "давным давно в некотором царстве" я в европейских сказках не встречал (поправьте меня, если я ошибаюсь). Ролевая ЧЛ опять же заметна. Все время стремимся доказать, что мы работаем не хуже чем в Европах. Но не получается, потому, что в соревновании базовой и ролевой ЧЛ Россия безнадежно проигрывает. Ну а болевая БС заметна на каждой улице, уж простите. Мне недавно сами россияне, гостившие в Одессе, признались, что были потрясены контрастом при пересечении границы. Стоило въехать в Украину (ИМХО Дюма, то есть с базовой БС), как на станциях стало гораздо чище. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 11:23 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Как образуются великие империи? Начинается с того, что маленькая но гордая нация огребает по полной. Римляне от этрусков и галлов, арабы от римлян, испанцы от арабов, англичане от испанцев и французов, шведы от датчан, поляки с литовцами от татар, немцы от всех сразу, русские от татар, литовцев, шведов. Потом маленькая но гордая нация начинает освободительные войны (реконкиста, борьба за объединение Германии, борьба русских с татарами).
я не очень понял для чего были приведены как пример римляне и тд.
В том что ты говоришь несомненно есть разумное зерно.
Мне кажется что страну сложно охарактеризовать одним тимом будь то гамлет, будь есенин...Страна неоднородна(та жа верхушка и большинство населения..активная часть нации и остальное большинство, которое тоже не однородно )
например, вот есть распростаненная поговорка: работа не волк в лес не убежит гамлетовская? скорее есенину подойдет..
Так что нужно по всей видимости собрать некий стат материал таких поговорок и подобного, обработать и сделать заключение о тиме (нескольких тимах, если один не будет явно доминирующим). Все это послужит отправной точкой для следующего анализа
p/s/
Я этим точно сейчас не займусь
p\p\s
а еще мне кажется что про ролевую и базовую ЧЛ это актуально было бы для СССР. (догоним и перегоним но сомневаюсь что для вообще народа в россии\руси).
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 11:31 am Заголовок сообщения:
Цитата:
я не очень понял для чего были приведены как пример римляне и тд.
Просто понесло по любимой теме
Цитата:
Мне кажется что страну сложно охарактеризовать одним тимом будь то гамлет, будь есенин...Страна неоднородна(та жа верхушка и большинство населения..активная часть нации и остальное большинство, которое тоже не однородно
Безусловно. поэтому и выводится ТИМ отдельных прослоек. Для верхушки России где-то века с 18 это, ИМХО, Штирлиц. Интеллигенция - Достоевский (что поделаешь, не всегда Дост это позитивно). Отсюда кстати конфликт верхушки (Дельта) и народа (Бета)
Цитата:
а еще мне кажется что про ролевую и базовую ЧЛ это актуально было бы для СССР. (догоним и перегоним но сомневаюсь что для вообще народа в россии\руси).
Психология "догоним и перегоним" идет от Петра, если не раньше
Кстати, ты тут навел на мысль, а может быть ТИМ наций изменчив и стоит рассматривать его в конкретной временной привязке? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 11:47 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Цитата:
я не очень понял для чего были приведены как пример римляне и тд.
Просто понесло по любимой теме
понятно
vermeer писал(а):
Психология "догоним и перегоним" идет от Петра, если не раньше
именно что от Петра(и возможно некоторого окружения из верхушки..).
vermeer писал(а):
Кстати, ты тут навел на мысль, а может быть ТИМ наций изменчив и стоит рассматривать его в конкретной временной привязке?
я рад что навел на мысль вполне возможно...(например зависимоть от времени квадры страны... что в свою очередь так же может зависить от задач\вызовов стоящих перед станой\нацией(это плюс к имеющейся ментальности нации(или там архетипу)). дальнейшее действие\недействие на вызов корректирует ментальность, меняя ее итд итп
Добавлено: Ср Авг 16, 2006 11:59 am Заголовок сообщения:
это шутливый пост
Что бы определить тип страны\нации нужно оттипить всех ее представителей и взять средневзвешенное значение за ее тим
для чего требуется составить табличку: сколько и каких есть тимов. А можно за все время существоание этноса (ну это уж совсем сверх задача )
Зато вот связи между Гамлетом и "широкой русской душой" не наблюдаю ни разу... _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
