Добавлено: Ср Июл 19, 2006 11:04 am Заголовок сообщения: Драи и знатоки Драев, подскажите
Cитуация - знакомый Драй, 45 лет, работал в госструктуре, зарабатывал меньше жены-Джечки, а теперь вылетел с работы
по сокращению. Институт в свое время не закончил, высшего образования нет, работу найти сложно. Все знакомые
подключились, предлагают ему разные варианты работы, но в основном в частном бизнесе. Он отказался от всего под
предлогом, что "это все несерьезно" и согласился только поработать сторожем и пытается заниматься посредничеством
при подаче документов в ГУЮ, сейчас нахватал переписывать участки в переписи.
Результат: денег не зарабатывает, пьет, любой разговор о реботе и деньгах воспринимает как личное оскорбление, жене
говорит - я же кручусь, дома не бываю, прихожу без задних ног! Стал очень за собой ухаживать, только что не красится, заставил жену купить ему дорогой мобильник, при том, что денег хватает только на поесть.
В общем, человек пошел вразнос, поведение и отношение к родным изменилось разительно.
Подскажите, как с точки зрения Драя выглядит вся эта картина, где там собака порылась, и в какое место надо давить,
чтоб этот "бег с выпучеными глазами по кругу" остановить. Человек стал просто неузнаваем, жалко и его и семью.
С женой я уже провела беседу по приведению в чувство, результат небольшой, но есть. Но с Джеками мне проще, Драев
вообще плохо понимаю. Помогите
Alga
ну он же правда крутится? или только говорит, что крутится?
Ну, дома он не бывает - это точно. А где уж он там есть и что делает - неизвестно. Но дохода от его кручений никакого.
Настораживает, что поведение очень изменилось - раньше был мягкий, спокойный человек, внимательно и уважительно относившийся практически ко всем окружающим. А сейчас какое-то истерическое поведение, все бегом, на повышенных тонах, в разговоре "срезает" собеседника, грубо разговаривает с родственниками.
А вы ему как варианты трудоустройства рекламируете?
Говорите ,что работа обеспечивает такие-то и такие-то перспективы,что если он пойдёт,то будет то-то и то-то,а если не пойдёт ,то то-то и то-то?
Или же говорите,что там надо делать то-то и то-то и платить будут стока-то?
Меня интересует какие вы аргументы используете для убеждения.
Alga ну ему трудно. и почему не поинтересуются, как он? чем вообще занимается? как самочувствие?
может он правда крутиться, жопу (простите) руками рвет, никак не может заработать много, у него из-за этого душевные теразния, а тут приходишь домой, а тебе - вот тебя дома целый день нету, зарабатываешь мало, смени работу, и так капают-капают-капают, вместо того, что бы приласкать. а вот я без образования, а жене хорошо на работе денег платят, а мне х**во (еще раз простите), так и дома не понимают!!! куда как не деваться...нужно поднять настроение...м...ну вот тогда сделаем упор на внешность...так я себя уверенней чувствую...
А вы ему как варианты трудоустройства рекламируете?
Ну, с нашей стороны, например, сценарий был такой: "мы обеспечиваем сырье и сбыт, его дело- организовать производство в знакомой ему сфере, мы готовы дать часть первоначального капитала", другие родственники предлагали устроить его по своим связям, то есть: "мы позвоним, ты сходишь, поговоришь". Еще, когда уже было ясно, что его сократят, то звали в вышестоящую организацию, но он отказался увольняться, пока не уволили по сокращению, а там ждать его не стали.
Alga ну ему трудно. и почему не поинтересуются, как он? чем вообще занимается? как самочувствие?
Понятно, что ему трудно, тем более, что от Джечки особого сочувствия не дождешься.
Nata писал(а):
Alga
может он правда крутиться, жопу (простите) руками рвет, никак не может заработать много, у него из-за этого душевные теразния, а тут приходишь домой, а тебе - вот тебя дома целый день нету, зарабатываешь мало, смени работу, и так капают-капают-капают...
Проблема в том, что эти его потуги даже с моей гамской точки зрения выглядят нерационально и несерьезно. Я не могу понять логику его поведения. Он отвергает нормальные варианты работы, но такие, где надо какую-то волю проявлять, а оставляет себе какие-то левые, описанные ранее. Я понимаю, что создавшееся положение дискредитирует его, как Мужчину, но его дальнейшие действия его только усугубляют. Представьте, какими глазами на него смотрит жена. Дело там катится к разрыву и быстро после 20 лет брака.
Стоит ли с ним вообще разговаривать? Я осознаю, что это очень чревато, но семью жалко. [/quote]
В общем, человек пошел вразнос, поведение и отношение к родным изменилось разительно.
Подскажите, как с точки зрения Драя выглядит вся эта картина, где там собака порылась, и в какое место надо давить, чтоб этот "бег с выпучеными глазами по кругу" остановить.
Буду краток: к специалисту. Психологу/психотерапевту. Сначала только жена. Во-первых, она более вменяемая, а во-вторых, тебе будет легче ее уговорить. И не пытайся помочь самостоятельно. _________________ Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе.
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 8:16 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Понятно, что ему трудно, тем более, что от Джечки особого сочувствия не дождешься.
ну вот довели человека без поддержки моральной. а теперь чего-то от него хотите, причем я тоже не понимаю чего...
Цитата:
Проблема в том, что эти его потуги даже с моей гамской точки зрения выглядят нерационально и несерьезно. Я не могу понять логику его поведения. Он отвергает нормальные варианты работы, но такие, где надо какую-то волю проявлять, а оставляет себе какие-то левые, описанные ранее.
потому что нужно говорить - не давай мы тебе капитал дадим, или - съезди поговори, а вот - тебя туда берут, езжай устраивайся. он главное, чтоб поехал, а там уже он сам разберется.
Цитата:
Представьте, какими глазами на него смотрит жена.
а представьте что он думает о жене, от которой он ждет в данный момент помощи моральной, а она от него что-то требует.
Цитата:
Стоит ли с ним вообще разговаривать? Я осознаю, что это очень чревато, но семью жалко.
а если вы сомневаетесь, то на фига тогда спрашиваете как с ним говорить? я вам предлагаю то, как надо себя вести с ним, а от вас слышу, как мне кажется "он дурак, я хочу чтоб он так сделал, какого черта он над женой издевается", почему вы не хотите встать на ЕГО место мне не понятно.
тут жена должна с ним разговаривать, а не вы. это точно.
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 8:19 am Заголовок сообщения: Re: Драи и знатоки Драев, подскажите
Цитата:
Буду краток: к специалисту. Психологу/психотерапевту.
Я жене так и сказала. Но это маловероятно, у них еще старые представления о приличиях, когда любой разговор на людях просто на тему о семье - это неприлично. А уж признаться, что есть какие-то проблемы! А к психотерапевтам ходят вообще одни неудачники!!!
А я, конечно, уже близка к мысли тоже махнуть рукой, пусть разбираются, как знают. Просто это моя любимая сестра, и я в связи с этой ситуацией ее теряю. Она ушла в жалость к себе, и общаться с ней становится невозможно.
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 8:51 am Заголовок сообщения:
Nata, давайте сменим тон. Ваша обида за сотоварища по типу объяснима, это даже познавательно - возможно он также на все реагирует, несмотря на жизненный опыт. Но вы больше ему поможете, если будете излагать свои соображения без наездов на автора. Тем более, что вы высказываетесь, похоже, с житейской, а не с соционической точки зрения.
Цитата:
ну вот довели человека без поддержки моральной.
он сам себя довел
Цитата:
а теперь чего-то от него хотите, причем я тоже не понимаю чего...
очень даже понятно - того, чтоб он вел себя как взрослый человек и отвечал за то, что он делает и говорит, а не впадал в бесплодные истерики.
Цитата:
потому что нужно говорить - не давай мы тебе капитал дадим, или - съезди поговори, а вот - тебя туда берут, езжай устраивайся. он главное, чтоб поехал, а там уже он сам разберется.
Nata, возможно для вас это новость, но работу найти сейчас довольно трудно, особенно в 45 лет без в/о, для этого наужно что-то делать, хотя бы сходить, куда предлагают. Его взяли "туда, куда берут" - сторожем, прямо по вашему сценарию... А в других местах надо себя хотя бы презентовать.
Цитата:
а представьте что он думает о жене, от которой он ждет в данный момент помощи моральной, а она от него что-то требует.
Вы же знакомы с соционикой, представьте себе Джека, для него вообще непонятно, как это можно сидеть на попе ровно и ныть, когда все плохо. Действовать же надо. А у него нормативная, - суггестивная, он плохо разбирается в людях, их взаимоотношениях, в этой паре это дело Драя вообще-то.
Цитата:
если вы сомневаетесь, то на фига тогда спрашиваете как с ним говорить? я вам предлагаю то, как надо себя вести с ним, а от вас слышу, как мне кажется "он дурак, я хочу чтоб он так сделал, какого черта он над женой издевается"
Сомневаюсь потому, что требуется добиться от него адекватной оценки себя и ситуации, при этом без потери самоуважения и уверенности в себе. Это и в нормальном-то состоянии сделать довольно трудно, а у него вообще может все уйти в непредсказуемую истерику. Лучше бы здесь справился специалист, но к нему он, скорее всего, не пойдет. Хотя я буду пытаться это устроить.
Цитата:
почему вы не хотите встать на ЕГО место мне не понятно.
Для этого мне не хватает информации, которую я и пытаюсь от вас, Драев, получить.
Цитата:
тут жена должна с ним разговаривать, а не вы. это точно.
См. выше. Просьба не забывать, что она Джек, у нее этика слабая функция, ей разобраться в этой каше очень трудно, тем более, что она в нее плотно вовлечена +работа+сад+2 детей.
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 8:59 am Заголовок сообщения:
Цитата:
он сам себя довел
он сам себе должен поддержку оказывать? а семья на что? не было бы ссемьи - другой вопрос, но так..
Цитата:
очень даже понятно - того, чтоб он вел себя как взрослый человек и отвечал за то, что он делает и говорит, а не впадал в бесплодные истерики.
надо им интересоваться, я ж вам объясняю.
Цитата:
Nata, возможно для вас это новость, но работу найти сейчас довольно трудно, особенно в 45 лет без в/о, для этого наужно что-то делать, хотя бы сходить, куда предлагают. Его взяли "туда, куда берут" - сторожем, прямо по вашему сценарию... А в других местах надо себя хотя бы презентовать.
знаете, мне хоть и 23, но пару лет назад я была без опыта работы и тоже без в\о, но работа сама меня искала, а не я ее. и всегда удачно. просто мне говорили - тебя возьмут, а не ПОПРОБУЙ и может быть тебя возьмут, и знаете, меня БРАЛИ. когда я шла с такой установкой.
Цитата:
Вы же знакомы с соционикой, представьте себе Джека, для него вообще непонятно, как это можно сидеть на попе ровно и ныть, когда все плохо. Действовать же надо. А у него нормативная, - суггестивная, он плохо разбирается в людях, их взаимоотношениях, в этой паре это дело Драя вообще-то.
я не очень знакома с соционикой, если честно. объясните ей сами это, что от нее ждут. пусть переступит через себя и поговорит с ним, посочувствует ему.
Цитата:
Сомневаюсь потому, что требуется добиться от него адекватной оценки себя и ситуации, при этом без потери самоуважения и уверенности в себе. Это и в нормальном-то состоянии сделать довольно трудно, а у него вообще может все уйти в непредсказуемую истерику. Лучше бы здесь справился специалист, но к нему он, скорее всего, не пойдет. Хотя я буду пытаться это устроить.
лучше всего с этим справится ситуация и его жена.
специалиста он слушать не будет, по скольку - всё равно он судит по себе и меня не поймет.
Цитата:
Для этого мне не хватает информации, которую я и пытаюсь от вас, Драев, получить.
какую информацию вы пытаетесь получить? я не понимаю. объясните. потому что КАК решить ситуацию - я вам объяснила, что еще нужно?
Цитата:
См. выше. Просьба не забывать, что она Джек, у нее этика слабая функция, ей разобраться в этой каше очень трудно, тем более, что она в нее плотно вовлечена +работа+сад+2 детей.
для меня что джек, что не джек - все мы люди и должны упирать на то, что цивилизованные и договориться сможем.
папа, кстати, тоже вовлечен в работу, не только мама. мама себя плохо чувствует из-за папы, а папа и из-за мамы и из-за своего несовершенства и неполноценности.
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 10:01 am Заголовок сообщения:
Alga писал(а):
Ascetic писал(а):
А вы ему как варианты трудоустройства рекламируете?
Ну, с нашей стороны, например, сценарий был такой: "мы обеспечиваем сырье и сбыт, его дело- организовать производство в знакомой ему сфере, мы готовы дать часть первоначального капитала"
Это с суггестивной-то деловой логикой... Понятно, почему отказывается и паникует... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Июл 20, 2006 10:08 am Заголовок сообщения:
Alga писал(а):
Вы же знакомы с соционикой, представьте себе Джека, для него вообще непонятно, как это можно сидеть на попе ровно и ныть, когда все плохо. Действовать же надо. А у него нормативная, - суггестивная, он плохо разбирается в людях, их взаимоотношениях, в этой паре это дело Драя вообще-то.
И обратная ситуация: людям, знакомым с соционикой, известно, где у Драйзера находится ЧЛ и ЧИ. В заднице. В случае неожиданных ситуаций с неизвестными перспективами Драйзер впадает в панику, если работа предполагает не конкретные действия и выдачу результата, а самостоятельную организацию каких-то процессов - впадает в панику еще большую, это мне, как типу с ЧЛ в том же месте, тоже ведомо. Это лучше получается у тех, у кого ЧЛ базовая, а ЧИ - фоновая.
Однако почему-то Джечка, вместо того чтобы поддержать его по этим функциям, капает по этим функциям Драйзеру на нервы. Но при этом почему-то считается, что поддержка по БЭ - обязанность этика, даже если этику хреново как никогда.
Отсюда совет: может, познакомить их с соционикой? Для лучшего понимания... А работу предлагать в стабильной, надежной сфере, с четкими обязанностями. Джечка вот - не может его куда-нибудь к себе на работу устроить? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах