Добавлено: Вс Июн 18, 2006 4:35 pm Заголовок сообщения: Что такое Чёрная Сенсорика? Глубокое понимае.
Довольно давно увлекаюсь соционикой и вполне уверенно себя в ней чуствую, но взявшись подробно рассматривать функции, осознал у себя отсутствие чёткого понимая, своей базовой.
Могу только сказать, что - однозначно не имеет отношения к агрессии, не имеет отношения к физической силе... Ибо всё это вторичные эффекты, скорее реакции на окружающую действительность. _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Ещё хочу добавить.
Будучи Жуковым, сам, как правило, избегаю конфликтов, более того предпочитаю отгораживать от конфликтов "своих". Нередко выступаю в роли миротворца.
Никогда в жизни не затевал драку, что в особенности любят приписывать Жукам. _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
отвечу за программное место положение. Я понимаю "ЧС базовая" как "самое важное для интеллекта человека - осознание своего превосходства, первенства, лидерства".
При этом для Жуков характерно "обосновывать свой приоритет и воплощать его".Жуки жутко издеваются над классическими формами структурной логики , способны доказать абсолютную чушь ради СВОЕЙ цели.
Для Напов характерно "обозначать своё лидерство и удерживать его". Действия Напов наврядли могут заставить заподозрить в них эталонного этика. Ради удержания пальмы первенства, которую Нап щедрой рукой сам себе отмерил, он может быть как угодно неэтичен.
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 7:22 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Нередко выступаю в роли миротворца.
угу...та же фигня...совершенно не переношу конфликтов...особенно коряво себя чувствую в ситуации дисбалланса по и и хоть и осознаю свою слабось в этих функциях, пытаюсь как раз с помощью разрешить. То есть властно подавляю конфликт, беру за руку одного, увожу/привожу другого. Но, конечно, только в том случае, если вижу в этом неизбежную необходимость. А так - пусть разбираются сами
Цитата:
Я понимаю "ЧС базовая" как "самое важное для интеллекта человека - осознание своего превосходства, первенства, лидерства".
совершенно согласна!ощущение, что ты лев и идешь по своей территории и никого не боишься, ибо ты - царь!
для меня это ощущение, что я прочно стою на ногах, и (почти) никто и ничто почву из под ног у меня выбить не может, а вот я могу землю перевернуть, если посчитаю это нужным да, во многом это отсутствие боязни перед изменением пространства и судеб вокруг себя, умение взять ответственность за эти изменения
Cerber
если позволишь ( ), небольшое отклонение. Раз уж ты завел речь о функциях, мне интересно, как ты понимаешь реализацию ролевой ? дело в том, что до прихода в соционику я вообще об интуиции не задумывалась, никогда не относила ее к объективным способам мышления, считая чем-то "мистическим". Теперь пытаюсь понять ее природу, что слабо получается а как у тебя?
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 10:06 am Заголовок сообщения:
ЧС как сила проявляется, скорее, на творческой. Вот у меня базовая БС, а одеваюсь я гораздо более разгильдяйски, чем мой знакомый Гюг. Так что с ЧС-ной силой это к Драям и Максам. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:16 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
ЧС как сила проявляется, скорее, на творческой. Вот у меня базовая БС, а одеваюсь я гораздо более разгильдяйски, чем мой знакомый Гюг. Так что с ЧС-ной силой это к Драям и Максам.
Похоже на то. Прощего всего понять функцию, когда она у тебя творческая - и знания по ней есть, и объект исследований с субъектом не совпадает.
Осталось только найти Макса (на край случай Драя), который разбирается в соционике, и спросить что он по этому поводу думает. _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:23 am Заголовок сообщения:
Я вижу работу ЧС Жукова в непрерывном расширении области своего влияния и физически подконтрольного пространства - в буквальном смысле. Расширение квартиры, земельного участка, бизнеса. Вплоть до того, что в квартире меняется пол, чтобы был выше потолок.
ЧС Наполеона в этом плане намного более сдержанна, но ориентирована в большей степени на собственный престиж, в то время как для Жукова ценно расширение само по себе, и собственной личности здесь такого большого значения не придается. Вот такие у меня личные впечатления. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:33 am Заголовок сообщения:
Татьяна писал(а):
если позволишь ( ), небольшое отклонение. Раз уж ты завел речь о функциях, мне интересно, как ты понимаешь реализацию ролевой ? дело в том, что до прихода в соционику я вообще об интуиции не задумывалась, никогда не относила ее к объективным способам мышления, считая чем-то "мистическим". Теперь пытаюсь понять ее природу, что слабо получается а как у тебя?
Вот как раз с ролевой всё просто. (Меня Гексля воспитывала, поэтому ролевая у меня через край)
Ролевая проявляется в осознании, что "возможно всё". При этом, поскольку Жуки - негативисты, это самое "возможно всё" рассматривается прежде всего в худшию сторону, т.е. постоянно вычисляешь, что может случится плохого, кто может оказаться предателем, что может сломаться, почему всё может неполучиться; причём учитываешь даже самые нереальные варианты. Вобщем куча нервов наматывается вхолостую.
Дуализация здесь проявляется очень ярко - у Есей ограничительная, т.е. они ограничивают чрезмерную её активность у Жуков, тем самым берегут им кучу нервов _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:34 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Я вижу работу ЧС Жукова в непрерывном расширении области своего влияния и физически подконтрольного пространства - в буквальном смысле. Расширение квартиры, земельного участка, бизнеса. Вплоть до того, что в квартире меняется пол, чтобы был выше потолок.
Ага... причем полное отсутствие собственных ограничений, если они не поставлены извне. Пока нет видимых границ - можно расширяться бесконечно, потому что внутренние границы незначимы, их нет. Так мне с моей болевой кажется...
Я тоже не воспринимаю ЧС Жуковых как агрессию... мне она мешает как раз захватом моих личных ресурсов. И тем, что вынуждает меня действовать, ставя внешние границы. А я бы предпочла, чтобы человек ставил их себе сам.
Пример. Подружка-жучка спрашивает: можно мне быстренько к тебе вечером зайти, мне нужен инет на 5 минут, срочное письмо отправить? Конечно, какие проблемы, заходи. Результат: письмо отправлено, потом барышня еще быстренько зашла на один сайт, потом еще на один форум, потом... короче, 2 часа Я в это время валяюсь на диване и читаю книжку. Пока не говорю, наконец, что, мол, давай завязывай, мне тут тоже нужно, и вообще спать хочу. Нормаль, поставлена внешняя граница, без всяких обид Жуков прощается и уходит. И все это без злого умысла, просто, имхо, исчерпаны все возможности ресурса. Без учета всяких прочих факторов
Как думаете, Жуковы, это можно отнести к проявлению базовой ЧС? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:45 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Я вижу работу ЧС Жукова в непрерывном расширении области своего влияния и физически подконтрольного пространства - в буквальном смысле. Расширение квартиры, земельного участка, бизнеса.
Интересная точка зрения, не замечал такого. Спасибо за новую грань в самопознании.
Но всё же такое определение не даёт понять сути её работы. Т.е. в принципе большинство людей практически всех ТИМов не прочь расширить свои территории; это по сути инстинкт, присущий всем высшим приматам, включая людей.
Илья писал(а):
Вплоть до того, что в квартире меняется пол, чтобы был выше потолок.
ЧС Наполеона в этом плане намного более сдержанна, но ориентирована в большей степени на собственный престиж, в то время как для Жукова ценно расширение само по себе, и собственной личности здесь такого большого значения не придается. Вот такие у меня личные впечатления.
Про пол в квартие, чтобы был выше потолок - это я за, просторное помещение лучше тесного.
А вот про Напов видел как раз наоборот - если Нап стоит в узком проходе, то пройти мимо него - целый ритуал _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:53 am Заголовок сообщения:
Cerber писал(а):
vermeer писал(а):
ЧС как сила проявляется, скорее, на творческой. Вот у меня базовая БС, а одеваюсь я гораздо более разгильдяйски, чем мой знакомый Гюг. Так что с ЧС-ной силой это к Драям и Максам.
Похоже на то. Прощего всего понять функцию, когда она у тебя творческая - и знания по ней есть, и объект исследований с субъектом не совпадает.
Осталось только найти Макса (на край случай Драя), который разбирается в соционике, и спросить что он по этому поводу думает.
Ээээ... ребята... в плане ЧС Жуки фору Максам дадут далеко... Макс ЧС включает редко, но метко. А Жуков просто видно в пространстве они входят и заполняют все кубометры воздуха, даже если молчат. _________________ Pooh is a real friend. Not like Some - Eeyore, The House at Pooh Corner
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:54 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Ага... причем полное отсутствие собственных ограничений, если они не поставлены извне. Пока нет видимых границ - можно расширяться бесконечно, потому что внутренние границы незначимы, их нет. Так мне с моей болевой кажется...
Я тоже не воспринимаю ЧС Жуковых как агрессию... мне она мешает как раз захватом моих личных ресурсов. И тем, что вынуждает меня действовать, ставя внешние границы. А я бы предпочла, чтобы человек ставил их себе сам.
Внутренние границы? Это вы про территорию? Или про ресурсы? Я не совсем понял.
BiJou писал(а):
Пример. Подружка-жучка спрашивает: можно мне быстренько к тебе вечером зайти, мне нужен инет на 5 минут, срочное письмо отправить? Конечно, какие проблемы, заходи. Результат: письмо отправлено, потом барышня еще быстренько зашла на один сайт, потом еще на один форум, потом... короче, 2 часа Я в это время валяюсь на диване и читаю книжку. Пока не говорю, наконец, что, мол, давай завязывай, мне тут тоже нужно, и вообще спать хочу. Нормаль, поставлена внешняя граница, без всяких обид Жуков прощается и уходит. И все это без злого умысла, просто, имхо, исчерпаны все возможности ресурса. Без учета всяких прочих факторов
Как думаете, Жуковы, это можно отнести к проявлению базовой ЧС?
Это скорее проявление болевой - т.е. она наверное даже и не задумывалась удобно-ли это тебе. У Жуков, принцип такой - если вам что-то ненравиться - отстаивайте свои права, не хотите отстаивать - значит вам это и не нужно.
Т.е. Жуки намёков не понимают Хотите чего-то от Жуковых - говорите прямо. _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:55 am Заголовок сообщения:
BiJou
эхм...по-моему, это просто невоспитанность ...я, например, вообще стараюсь не пользоваться ничьей помощью, то же вижу и в своей маме. всё сами...если нет инета...ну, хм, по почте письмо отправлю...или телеграммой
по-моему, я с детства хорошо осознавала свою болевую...стараясь никого не напрягать, для всех быть хорошей (насколько это возможно). поэтому свою силу и власть пытаюсь проявлять как-то аккуратнее...не думаю, что мы не имеем "собственных ограничений"...
я хотела уточнить, что значит:
Цитата:
вынуждает меня действовать, ставя внешние границы
может, я тоже так делаю, просто не понимаю этого...
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:56 am Заголовок сообщения:
Cerber писал(а):
Интересная точка зрения, не замечал такого. Спасибо за новую грань в самопознании.
Но всё же такое определение не даёт понять сути её работы. Т.е. в принципе большинство людей практически всех ТИМов не прочь расширить свои территории; это по сути инстинкт, присущий всем высшим приматам, включая людей.
Да, но Жуков занимается этим в таких ситуациях, когда другой человек не стал бы. Вот пример из жизни: семья на грани развала, отношения разрушены. Жуков в этой ситуации начинает концентрировать усилия на расширении квартиры и возмущаться, что остальные члены семьи в этом не заинтересованы! Или еще - дачный участок находится весьма в запущенном состоянии, сил и времени им заниматься нет. Жуков стремится мобилизовать всех на работу, и сам при этом думает о приобретении участка по соседству.
Я бы не хотел обобщать, но моменты характерные. В целом, есть стремление захватить больше, чем можно освоить.
Но должен отметить - мне с Жуковыми намного проще, чем с Наполеонами
Добавлено: Пн Июн 19, 2006 11:58 am Заголовок сообщения:
booka писал(а):
Ээээ... ребята... в плане ЧС Жуки фору Максам дадут далеко... Макс ЧС включает редко, но метко. А Жуков просто видно в пространстве они входят и заполняют все кубометры воздуха, даже если молчат.
Дык, никто нен говорит, что у Максов и Драев ЧС сильнее чем у Жуков и Напов, просто они могут её лучше сформулировать. _________________ Для достоверного типирования человека, нужно випить вместе с ним не меньше литра водки...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах