Добавлено: Ср Май 23, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
Тамара писал(а):
В жизни моей так сложилось, что Достоевских вокруг мало/нет. Поэтому с удивлением открываю для себя такой образ мысли. BiJou, извини, я, конечно же, не склонна твои мысли приписывать всем Достоевским. Просто захотелось спросить: а тебе "сильных" не жалко? Кто возьмет на себя ответственность делить общество на сильных и слабых?
Никто. Так в том-то и дело, что справедливость - не делит, а уравновешивает! Ну, например, самый базовый закон: каждый имеет право на жизнь, в Конституции написано. Справедливо? Да. Это значит, что если ты попадешь в ситуацию, когда будешь слишком слаб, чтобы отстоять свою жизнь без всяких там прав, - существуют системы, которые (по идее) должны обеспечивать тебе защиту. Если бы этой справедливости не было - ты не могла бы требовать, чтобы милиция работала как надо, чтобы преступники сидели в тюрьме, и т.п. Зачем? Каждый сам за себя, выживает сильнейший, закон джунглей
По-моему, логично, не? Именно поэтому справедливость - это механизм защиты слабых от произвола. Но слабых здесь - имеется в виду слабых перед лицом определенной опасности. Эти слабые нужны обществу, потому что они сильны в чем-то другом, а несправедливость в какой-то одной сфере их уничтожит и не даст проявиться их силе.
Фишка в том, что каждый в чем-то силен, а в чем-то - слаб. А справедливость нужна как универсальный закон, при котором достигается определенное равновесие - когда крайние проявления слабости во всех сферах защищаются от излишнего произвола силы в той же области.
Я не права? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Май 23, 2007 10:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Никто. Так в том-то и дело, что справедливость - не делит, а уравновешивает!
А всегда ли необходимо равновесие? Спор времен наших родителей...
Цитата:
Но слабых здесь - имеется в виду слабых перед лицом определенной опасности. Эти слабые нужны обществу, потому что они сильны в чем-то другом, а несправедливость в какой-то одной сфере их уничтожит и не даст проявиться их силе.
С этим глупо было бы спорить. Просто крайне сложно вычленить, к примеру, действительно ли человек слаб в силу каких-то обстоятельств, или он просто чего-то делать не хочет, или напрасно пытается достичь успеха не в своей области. В плане угрозы жизни - пример ясен. А в плане умений и знаний, трудолюбия? Какие качества можно уравновешивать извне, а к каким не стоит подходить с весами - чтобы вообще не разрушить систему? Чтобы не убить новое?
Цитата:
Фишка в том, что каждый в чем-то силен, а в чем-то - слаб. А справедливость нужна как универсальный закон, при котором достигается определенное равновесие - когда крайние проявления слабости во всех сферах защищаются от излишнего произвола силы в той же области.
Опять же, сложно определить границу, где уже "крайний", а где - "толкающий к развитию в другом направлении и на новом уровне".
Цитата:
Я не права?
Мы обе и правы, и не правы, ИМХО Это твое мировоззрение. Мне оно скорее нравится, хотя и кажется немного идеализированным _________________ Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Добавлено: Ср Май 23, 2007 12:08 pm Заголовок сообщения:
Помоему у нас не справедливое государство, даже при наличии закона, его реализация на практике сильно подкачивает
Все время свои права отстаиваю, то что мне положено, приходится с боем выбивать. Я это умею, но удовольствия мне это не приносит, слишком переживаю за дело _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Добавлено: Ср Май 23, 2007 12:35 pm Заголовок сообщения:
Тамара писал(а):
Только абсолютно иррациональное государство может быть справедливым А государствам это не свойственно...
просто есть где это в меньшей степени, а есть где права направо и налево попираются Последнее это про нашу _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Добавлено: Сб Май 26, 2007 7:27 pm Заголовок сообщения:
BiJou
Цитата:
Справедливость и сделана-то для того, чтобы защищать интересы слабых, согласна?
Не согласна. Справедливость сделана для того, чтобы не делить людей на слабых и сильных, чтобы избежать этого неравенства.
Цитата:
Это ж логично - сильным справедливость не нужна, они хотят - и берут что надо без всякой справедливости.
Нет, сильный и наглый - вовсе не синонимы. А ухватить без всякой справедливости может и слабак. Есть же куча вариантов и справедливость тут ни при чем.
Цитата:
А в этой области слабые - именно те, кто купился на эту пирамиду.
Тогда в категорию слабых может попасть вообще кто угодно. Мы все слабы, поскольку живем в России во власти небольшой горстки чиновников, которые имеют нас в хвост и в гриву. Давайте сложим лапки и будем горько плакать по этому поводу всю оставшуюся жизнь. А еще мы будем хорошо себя вести, громко и дружно молиться и возможно когда-нибудь господь пошлет нам доброго царя Ты это считаешь справедливостью? Но ведь такой справедливости действительно не существует и никогда не существовало. Хуже того, ее никогда и не будет существовать. В силу объективных причин.
Цитата:
Постоянно думать о защите своих интересов в этой области мне тоже крайне напряжно.
Думать - это вообще тяжелая работа. И у каждого человека есть области, о которых думать напряжно. Однако приходится. И никуда от этого не деться! Наличие или отсутствие справедливости вовсе не избавляет нас от необходимости думать, увы и ах!
Цитата:
Легче либо рискнуть и поверить, либо не рисковать по крупному... вот такой бинарный выбор.
Не совсем бинарный. Существует масса способов свести риски к минимуму. И это никакая не тайна. Я ваааще не поняла, кто тут творческий ? В той же истории с МММ только ленивый журналист не написал ни одной статьи о том, что это пирамида, которая рано или поздно рухнет. И писалось это все не в каких-то финансовых изданиях, а в прессе для народа, вроде МК или АиФ. И люди, читающие газеты, не торопились ввязываться в эту авантюру. А у нас в стране вроде 100-процентная грамотность...
Цитата:
Если бы этой справедливости не было - ты не могла бы требовать, чтобы милиция работала как надо, чтобы преступники сидели в тюрьме, и т.п.
А вот это к справедливости вообще никакого отношения не имеет. Милиция - это нанятая налогоплательщиками структура. Деятельность милиции мы все оплачиваем из своего кармана и имеем право требовать качественной работы наших ммм... как бы это выразить... наемных служащих _________________ Карамба!
Добавлено: Сб Май 26, 2007 9:08 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Справедливость и сделана-то для того, чтобы защищать интересы слабых, согласна?
Оставлять сильных беззащитными - справедливо? Потакать слабым в ущерб сильным - это может быть тоже справедливо??
А ты себя тогда к какому э... *лагерю* относишь? К сильным или к слабым? Если к первым, то готова ли ты, Юля, быть вынужденной постоянно бороться за то, что *слабые* получают без проблем, потому что так справедливее? Если к слабым, то не кажется ли тебе, что это шовинизм какой-то по отношению к сильным! И со справедливостью такое отношение не имеет ничего общего.
Справедливость - это когда для всех создаются равные условия.
Цитата:
Это ж логично - сильным справедливость не нужна, они хотят - и берут что надо без всякой справедливости.
Да неужели? Все сильные - хамы, по определению?
Цитата:
А в этой области слабые - именно те, кто купился на эту пирамиду.
Нет, те кто купились на это - глупые. _________________
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:24 pm Заголовок сообщения:
если в социальном конфликте будут устранять конфликтующих, а не причину конфликта - несправедливости только прибавится.
при этом неважно - кого буду устранять - слабых или сильных.
наверно, я - неомарксист. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Пн Май 28, 2007 7:47 am Заголовок сообщения:
Имхо, справедливость - это когда каждому по потребностям и от каждого по способностям
Вот когда у всех есть равные возможности для развития, когда любой способности и таланты любого человека могут быть востребованы, и, желательно, за хорошие деньги - это справедливо. Что они с этими возможностями будут делать - не суть важно.
А когда кто-то ничего не делает, но что-то получает, а тот, кто старался, работал, не получает ничего - это несправедливо.
Справедливо, когда каждый получает по заслугам. _________________ Мы видим мир таким, каковы мы сами. (с)
Добавлено: Пн Май 28, 2007 12:39 pm Заголовок сообщения:
Alter писал(а):
Имхо, справедливость - это когда каждому по потребностям и от каждого по способностям
Вот когда у всех есть равные возможности для развития, когда любой способности и таланты любого человека могут быть востребованы, и, желательно, за хорошие деньги - это справедливо. Что они с этими возможностями будут делать - не суть важно.
А когда кто-то ничего не делает, но что-то получает, а тот, кто старался, работал, не получает ничего - это несправедливо.
Справедливо, когда каждый получает по заслугам.
Alter
ИМХО, потребности с заслугами не всегда равны. Бывает, что потребности большие, а заслуги маленькие, или наоборот.
Например когда кто-то ничего не делает (потому что способности невелики) ему как, например, платить - по потребностям или по заслугам? _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
Добавлено: Пн Май 28, 2007 12:47 pm Заголовок сообщения:
Neko-V писал(а):
Alter
ИМХО, потребности с заслугами не всегда равны. Бывает, что потребности большие, а заслуги маленькие, или наоборот.
Например когда кто-то ничего не делает (потому что способности невелики) ему как, например, платить - по потребностям или по заслугам?
А надо эти два принципа совместить...
Когда человек просто не имеет возможности что-то делать - инвалид, сирота, пожилой человек и прочие подобные слои общества - тогда по потребностям. В пределах разумного, само собой. Хотя и по заслугам здесь может иметь место... Например как сейчас есть льготы по коммунальным услугам у ветеранов труда.
А когда человеку все возможности для реализации способностей предоставлены, а делать он ничего не делает, ленится - тогда чисто по заслугам. Все равно способностей его на что-то да хватит. "Кто-то же должен работать на заводах". (с) Сам виноват) _________________ Мы видим мир таким, каковы мы сами. (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах