Теория, согласно которой текущее состояние Мира, Вселенной и вообще всего полностью и однозначно определяет все последующие. Сослужила неплохую службу науке. Но насколько она справедлива?
Нет. Неопределенность существует на квантовом уровне. Кроме того, существуют события, которые являются истинно случайными, например распад радиоактивного вещества. Атом может распасться через мгновение, а может просуществовать еще многие миллиарды лет - и заранее выяснить, сколько он просуществует, мы не можем. _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
sur
А какое тут может быть определение? Как функция от состояния и времени (точнее его приращения), дающая состояние на выходе. Выходное значение полностью описывает состояние Вселенной при заданных значениях аргументов, и при одинаковых значениях аргументов результат может быть только один. Сойдёт?
ну если волновая функция и уравнение Шредингера подходят то можно подумать и о детерменизме (смотря что ты подразумеваешь под результатом)
думаю(не то слово) что радиоактивность вполне описывается этим
другое дело что редукция волновой функции вроде как не может быть описана уравнение Шредингера в силу разрывности
sur
Да я вроде тут где-то всё время барражировал. Неспешно так, по-бальзачьи.
Под результатом я понимал значение функции при заданных аргументах.
С квантовой физикой я знаком весьма поверхностно, потому что когда я ей интересовался, мне недоставало мат. знаний (это было где-то в средних классах школы ). Эти функции (волновая и дядьки с немецкой фамилией) - они удовлетворяют описанным выше требованиям? И что такое редукция? И вообще, существует ли детерминированное (не вероятностное) описание квантовых процессов, пусть и непригодное на практике?
Например Волновая Функция(ВФ) свободно движущейся частицы с энергией E и импульсом p имеет вид Ф(r,t) = Aexp[i(kr - t)] = Aexp[i(pr - Et)/], где константа A может быть найдена из условия нормировки волновой функции A = (h)^-3/2. h - константа Планка.
квадрат волновой функции задает вероятность обнаружения частицы в точке пространства. Если подставишь конкретное r = R? то в точке R.
Что такое редукция? ну вот например летящий электрон до измерения находится во всей области пространства и например пролетев сквозь препятствие с двумя щелями дает такую же картину рапределения интенсивности как дала бы волна
если же после пролета электрона через щели но до его попадания на экран попытаться обнаружить его местоположение и поставить детектор. то например детектор засекает электрон и его волновая функция мгновенно меняется и он оказывается грубо говоря в одной точечной области пространства. При этом картина интенсивности при наличии детектора будет как буд то электрон частица и попадает на экран проходя через определенную щель
(это я тебе приплел к редукции эксперимент Эйенштейна-Розена- Подольского)
моими кривыми словами редукция-это мгновенное изменение В.Ф. происходящее при измерении квантового объекта классическом прибором(он всегда классический. наблюдатель использует для получения знания о том в каком состоянии находится система прибор. при этом неопределенность значения реализуется в конкретное)
Уравнение Шредингера записывается для ВФ системы и в принципе задает все возможные состояния системы т.е. полностью предсказывает ее поведение во времени и пространстве.
Другое дело что это предсказание само по себе вероятностное
т.е. решение ур-я Ш. будет В.Ф.(x,y,z,t)
Уравнения Ш. имеет примерно такой вид:
(частный вид;в общем виде входят все координаты и время)
в общем спрашивая что не понятно
Не используя вероятностное описание Квантовые объекты описать не получится
без вероятностного описания даже классический системы не описывают (везде функций распределения итд)
Но в квантовом мире неопределенность существует объективно а не из-за незнания чего то там
есть вот такое соотношение неопределенностей:
∆p * ∆r = h, где
p - импульс частицы, r - координата, а h - постоянная Планка(константные множители, типа: 2, PI - я опускаю)
Спасибо большое.
Т.е. объекты микромира ведут себя одним образом, пока никто не видит, и другим, когда за ними наблюдают? Вот подстава.
ага если за наблюдение считать измерение скажу даже больше все объекты суть частиа(ы) суть волна просто у большого предмета типа "стула" (по соотношению неопределенности) меньшая неопределенность в координате чем у электрона стул он БОООЛЬше гораздо
Цитата:
Значит классический детерминизм не получается.
угу
Цитата:
Ну тогда вопрос: можно ли предсказывать всё хотя бы на уровне вероятностей?
получается что конечно это дает делать Ур-е Ш-ра(если запишешь, а чисто теоретически записывается). Его решение(опять же если решишь, а чисто умозрительно решается) даст В.Ф. В.Ф. дает полноа абсоллютно описание системы и ее полное развитие в будущем. Даже можно будет посчитать наиболее вероятные ее состояние в момент t*.
(только при условии что до t <=t* измерение не проводилось, потому что редукция, вроде как, не описывается Ур-ем Ш-ра. тут есть две возможности:
1.редукция не существует в именно таком виде.это абстракция придуманная для удобства описания и возможности проводить измерения.
2.редукция объективно существует.только каков ее механизм.)
Мне нравится такой пример: вот есть комната а в ней размазан мячик(образ электрона). Мы пустили другой мячик(фотон с большой энергией) в комнату. Раз, произошло взаимодействие кв=х объектов и мячик обнаружился в определенной точке комнаты(например виде шара см. 20). В это же время его В.Ф. "схлопнулась" и вероятность обнаружить мячик в другом месте стала равняться нулю.
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:55 am Заголовок сообщения:
Espero писал(а):
существуют события, которые являются истинно случайными, например распад радиоактивного вещества. Атом может распасться через мгновение, а может просуществовать еще многие миллиарды лет - и заранее выяснить, сколько он просуществует, мы не можем.
А может, точнее сказать, что просто до причин этого человеческое познание пока не докопалось?
Теория, согласно которой текущее состояние Мира, Вселенной и вообще всего полностью и однозначно определяет все последующие. Сослужила неплохую службу науке. Но насколько она справедлива?
Поскольку наш Мир сотворен для человека и ради человека, то рассматривать текущее состояние физического мира, как самостоятельный причинно-следственный процесс, на мой взгляд не совсем корректно.
Причина нашего Мира находится вне его, следовательно из этого «вне» и происходит текущее определение состояния нашего Мира. Полного детерминизма нет, всегда у человека есть свобода выбора.
«Все предопределено, но свобода выбора дана» (Мишна, трактат Пиркей Авот).
sur
Про корпускулярно-волновой дуализм я помню, а вот описанной "подлости" я от материи не ожидал.
Для фатализма остаются 2 лазейки:
1. Случайные события не случайны. (вообще или в частности)
2. Мир действует по иным законам, нежели это представляет современная наука.
Но это уже другая тема.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Вот подстава. 
