А может, точнее сказать, что просто до причин этого человеческое познание пока не докопалось?
Нет никаких причин считать, что здесь мы до чего-то "не докопались". Конечно вполне возможно, что есть некоторые закономерности, которые управляют радиоактивным распадом, но пока их никто не нашел. А раз их никто не нашел, то будем считать что их нет - "не приумножайте сущности без необходимости".
Ascetic
Цитата:
Для фатализма остаются 2 лазейки:
1. Случайные события не случайны. (вообще или в частности)
2. Мир действует по иным законам, нежели это представляет современная наука.
Вариант для фаталиста: "случайные" события не случайны, а управляются некими закономерностями (может быть даже богом), которые пребывают вне нашей Вселенной и нашему изучению недоступны.
Вариант для верующего (для тех религий, которые постулируют свободу воли): случайные события можно считать подтверждением свободы воли (Дым об этом выше уже сказал).
Вариант для неверующего: случайные события действительно случайны.
Классический детерминизм - это порождение того времени, когда механика была основой физики. Люди думали, что атомы ведут себя подобно твердым макротелам, а теория Ньютона казалась главным законом природы. С тех пор мы узнали что не все так просто... Природа взяла и "подложила свинью" в виде квантовой неопределенности. Если бы я был верующим, то сказал бы, что бог поставил границы на пути человеческого познания, чтобы человек в своей гордыне не посчитал бы себя равным богу.
sur, как так: сначала вы говорите, что мои возражения снимаются, а потом соглашаетесь, что классический детерминизм невозможен? _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Если бы я был верующим, то сказал бы, что бог поставил границы на пути человеческого познания, чтобы человек в своей гордыне не посчитал бы себя равным богу.
Вот оно, мышление этиков-интуитов.
А я скажу, что это просто есть (или нам кажется, что есть). И сказал бы так и будучи верующим или ещё чёрт знает кем. 8)
Вариант для верующего (для тех религий, которые постулируют свободу воли): случайные события можно считать подтверждением свободы воли (Дым об этом выше уже сказал).
Уточню, свобода выбора – это всего лишь наше отношение к происходящему с нами. Случайных событий не бывает, по определению.
Кстати, если уж такая пьянка, то вполне можно утверждать идентичность материи и духа, в полном соответствии с законом сохранения вещества (энергии). Ведь материя также не наблюдаема как, например, душа. Всё, что доступно нашему зрению, — это в лучшем случае форма.
Сумма нам известного об элементарных «кирпичиках» вещества — это их поведение, реакция на те или иные ситуации. Как я понял, наблюдать электроны и другие элементарные частицы невозможно даже теоретически.
Но, хуже всего то, что точно также обстоят дела с моим постижением своего Я! Ни о «кирпичиках» ни о себе самих, мы не знаем практически ничего.
Как я понял, наблюдать электроны и другие элементарные частицы невозможно даже теоретически.
Но, хуже всего то, что точно также обстоят дела с моим постижением своего Я! Ни о «кирпичиках» ни о себе самих, мы не знаем практически ничего.
Как я понял, наблюдать электроны и другие элементарные частицы невозможно даже теоретически.
Но, хуже всего то, что точно также обстоят дела с моим постижением своего Я! Ни о «кирпичиках» ни о себе самих, мы не знаем практически ничего.
что вы подразумеваете под наблюдением ?
Привычное человеческому глазу видение формы предмета, про измерение Вы уже писали. Если нам удается точно определить местонахождение частицы, невозможно установить скорость ее движения. Если мы определяем ее скорость, становится неизвестным ее положение.
Цитата:
ага если за наблюдение считать измерение скажу даже больше все объекты суть частиа(ы) суть волна просто у большого предмета типа "стула" (по соотношению неопределенности) меньшая неопределенность в координате чем у электрона стул он БОООЛЬше гораздо
Суть частицы, так же как и суть стула находится не в нашем мире и следовательно, «нет ничего нового под солнцем». Это и утверждение о неизменности, стабильности законов природы, но, и это главное, указание направления поисков смысла, цели . Смысл вещи не может быть частью нашего ограниченного восприятия этой вещи. Он, смысл, если существует, то всегда вне системы, "над ней". Назначение стула не есть часть стула, и даже не весь он сам. Стул без человека не более, чем абстрактное произведение «искусства»!
Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:53 am Заголовок сообщения:
Дым, я конечно в теософии (или как это называется...) не силен, но я рассуждаю примерно так. Бог всесилен, следовательно, если бы он создал детерминированную систему (Вселенную), то наперед знал бы обо всех событиях, которые в ней произодут - вплоть до отдельных атомов (или что там теперь принято считать "неделимым"? кварки? ну значит вплоть до отдельных кварков). Однако он предпочел создать Вселенную, чье поведение полностью неизвестно даже ему - лишь как вероятностное распределение. И это может служить косвенным признаком существования свободы воли - т.е. выбор перед человеком есть всегда... _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:56 am Заголовок сообщения:
Ascetic
Цитата:
Вот оно, мышление этиков-интуитов.
А вы сами-то кто будете? Чего-то именования вашего ТИМа я не наблюдаю... Может вы сенсорик, коварно проникший в ветку форума, где интуиты философствуют на свои интуитные темы... _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Последний раз редактировалось: Espero (Вт Ноя 21, 2006 12:42 pm), всего редактировалось 1 раз
я рассуждаю примерно так. Бог всесилен, следовательно, если бы он создал детерминированную систему (Вселенную), то наперед знал бы обо всех событиях, которые в ней произодут - вплоть до отдельных атомов (или что там теперь принято считать "неделимым"? кварки? ну значит вплоть до отдельных кварков). Однако он предпочел создать Вселенную, чье поведение полностью неизвестно даже ему - лишь как вероятностное распределение. И это может служить косвенным признаком существования свободы воли - т.е. выбор перед человеком есть всегда...
А буддизм это противорчеие разрешил проще: именно в силу детерминизма не было и нет Всемогущего и Всеведущего.
Espero
А я его только недавно убрал. И для многих старожилов ни мой ТИМ, ни мой возраст - не секрет. Да и для остальных вобщем-то тоже - ИЛИ. Кстати, всё ещё есть желание скоординировать работу логики и интуиции?
Ascetic
Ну так я и говорю: я б в интуиты-логики пошел, пусть меня научат! Только фигушки, болевую в творческую не превратить, хоть на изнанку вывернись... природой не предусмотренно...
А насчет надписи с ТИМом - так я ж почти месяц на форуме не появлялся, не мудрено и забыть who is who. _________________ И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Природа взяла и "подложила свинью" в виде квантовой неопределенности. 
И сказал бы так и будучи верующим или ещё чёрт знает кем. 8)
Ведь материя также не наблюдаема как, например, душа. Всё, что доступно нашему зрению, — это в лучшем случае 
про измерение Вы уже писали. Если нам удается точно определить местонахождение частицы, невозможно установить скорость ее движения. Если мы определяем ее скорость, становится неизвестным ее положение.
