Атеистам об атеизме.

Андриян · Админ сайта Дон Кихотов

0000

Gabblin · Активист

0000 · Местный

Помоему все современные люди - атэисты по мировозрению. Тоесть много религиозных, но реально Бог для них очень немного значит, и процессы происходящие в природе они объясняют с научной точки зрения или просто незадумываются.
Религия всё чаще это повод повыделываться.
Но есть реально верующие.
Даже я достаточно серьёзно отношусь к православию. В свете Неофатализма религия приобретает новый смысл, а Библия является пророческой книгой.

**Oleg** · Администратор, клуб "Квадра"

Андриян · Админ сайта Дон Кихотов

Oleg

**sur** · Зарегистрирован: 05.08.2006

0000, браво Clapping

**Lyrialtus** · Модератор

Да, sur, похоже, что 0000 близок к пониманию реального положения дел...
Но вот фразы:

0000 · Местный

Будущее ОДНОЗНАЧНО (по Неофатализму всё предрешено), значит предсказание будующего это не угадывание и не случайное совпадение, а очень закономерное действие.
Правда прогнозирование, анализ фактов и подобные действия построенные на socionics_function

оперируют ничтожно малыми объёмами данных. socionics_function

- справляется с куда большими пластами информации, правда её способ обработки сложно описывается с помощью привычной нам логики.Но такое описание возможно.
Генератор случайных чисел обрабатывает очень много случайных чисел и выдаёт нам результат, в то время как логическая операция обрабатывает пару чисел, но и выдаёт нам куда более конкретный результат (абсолютно точный).
Все извесные мне гадания: карты, фен-шуй, руны и другие - работают как генератор случайных чисел, но они действиельно способны предсказывать. А пророческие книги типа Библии и катренов Нострадамуса - содержат информацию полученную именно с помощью генератора случайных чисел (это может быть и разум человека, а почему нет).
На сегодняшний день описать логикой процес предсказание будущего неудалось (иначе уже был бы создан компъютер который будет предсказывать завтрашний день). Но это возможно, правда точность предсказаний должна быть ровно такой чтоб не дать нам ничего изменить. Или мы превратимся в информационное общество каторое будет держать само себя и внешнюю среду под полным контролем - тогда мы просто растворимся, сольёмся с Вселенной, прекратим существование как отдельные индивиды. Нас разрушит не катастрофа, а абсолютное знание мы осознаем своё несуществование и невозможность влиять на ход истории по Неофатализму... Я не берусь предсказывать конец света, но я надеюсь, что это будет некатастрофа, а эволюционный переход человечества в другую форму существования.

Так как история человечества (по Неофатализму) предрешена в момент кагда писалось Откровение от Иоана Богослова. Если в этот момент всё уже было предрешено, то почему кто-то бы мог об этом не знать. Другое дело науке пока неясен межанизм предсказания, но люди им пользуются уже много тысячилетий.

На сегодняшний день в разделе "предсказания" та же Библия находится значительно впереди современной науки (которая не перешагнула ещё нулевой отметки в этой сфере), не факт, что она не содержит и других знаний. Обряды и тому подобные вещи могут содержать знания неведомые современной науке. Поэтому Неофатализм должен не боротся, а сотрудничать со всеми религиями мира, со всеми философскими концепциями имеющими рациональное зерно. В последствии всё лучшее он поглотит, а лишнее выбросит. Он должен стать стержнем собирания истиной информации о Вселенной, основной концепцией бытия.

**Lyrialtus** · Модератор

Ммм... генератор случайных чисел... по Неофатализму... интересно...

0000 · Местный

По Неофатализму - будующее предрешено и предсказания возможны. Как работает механизм предсказаний: оценивается большой объём информации, но не с помощью логики а с помощью socionics_function

, центровое значение имеет принцип генератора случайных чисел.
Другой пример socionics_function

- оценивает материальные качества объектов, тоесть тоже обрабатывает кучу информации, которую если представить в математическом виде будет сложно и долго обрабатывать и собирать.
На сегодня же нет компъютера который бы создавал дизайны одежды или ароматы духов так же качественно как это делают люди. Вот нет и компъютера который бы предсказывал будущее... Представив все функции ввиде Логики мы сможем воссоздать то что сотворила природа. Образно говоря программу восприятия под каждую функцию

**Lyrialtus** · Модератор

0000

0000 · Местный

Я трактовал по Неофатализму: "Пророчество - возможно". Больше ничего не знаю. Если б знал ВСЁ правил бы Миром.

Espero · Активист

Ох уж эти интуиты, хлебом их не корми - дай только пофилософствовать... Wink

Давайте разберемся с терминами. Атеист, насколько я помню, переводится на русский словом "безбожник", т.е. отрицающий бога. Большинство из тех, кто здесь называл себя атеистами, строго говоря, не атеисты, а приверженцы научного мировоззрения. Термин "атеист" прижился, если вам нравится себя так называть - пожалуйста; но всё-таки нужно аккуратнее относится к терминам. Проголосовал за первый пункт, имея ввиду как раз принцип научного мировозрения.

Мы, как приверженцы научного мирровозрения, не ведем никаких "войн" с религией, и не пытаемся "разрушать соборы" - ни в переносном смысле, ни в прямом. Мы просто заняты поиском истины. И друг с другом мы тоже никакого подобия "религиозных войн" не ведем - нам делить нечего.
Что представляет собой религия с точки зрения такого человека? Вот например есть теория Ньютона - теория подтвержденная экспериментально и позволяющая человеку развивать свои технологии - значит это правильная теория. Аналогично, теория относительности Энштейна - также подтвержденная опытами и также способствующая прогрессу - тоже правильная теория. Аналогично и с термодинамикой, и с электродинамикой, и с генетикой, и с кибернетикой... и со множеством других дисциплин, образующих здание современной науки. А религии? Это теории, не подтвержденные опытом и на современном этапе развития человечества не имеющие ценности. Мы знаем, что мир сотворен не так, как написано в Библии, что Вселенная устроена иначе... Теории эти ошибочны. Конечно есть утверждения, которые мы не можем проверить. Например, существование личностного бога не может быть подтверждено с помощью современной науки, но и не может быть опровергнуто. Поэтому мы и не пытаемся опровергать такие утверждения. И мы не боремся ни с каким "богом", поскольку бессмысленно бороться с неизвестной часть природы о которой неизвестно, существует ли она вообще.

Разумеется, мир - это нечто большее, чем наши представления о нём. Возможно, в религиозных идеях есть рациональное зерно. Возможно, когда-нибудь оно станет доступно научному изучению. Но это на современном этапе развития науки это не более чем софистика. "Гипотез не измышляю."

Кстати, личностного бога можно "выдумать" оставаясь в рамках научного мировозрения, например Александр Лазаревич во второй части дилогии "Червь" обосновал то, как бог может вмешиваться в ход событий во Вселенной, не нарушая при этом физических законов. Поскольку физические законы неизменны, то доказать или опровергнуть наличие такого бога невозможно. Правда от богов религий такой бог сильно оиличается - скорее уж это экспериментатор, работающий в лаборотории, которой является весь наш мир.

Тут вот прозвучали какие-то странные обвинения в адрес Ленина. А при чем тут атеизм или научное мировоззрение? Уничтожать свергнутую династию - это обычная практика. Будь Ленин хоть трижды христианин, он был бы вынужден поступить именно так.
Для контрреволюции даже лозунгов и знамен искать было не нужно: вот он, бедненький, обиженный, свергнутый, престольчик у сюсеньки малюсенькой отобрали злые дяди, ай-яй-яй...
Кроме того, не нужно смешивать в одну кучу Ленина и тех, кто хотел "все до основанья разрушить, а затем...". Ленин после прихода к власти проявил себя как ДЕРЖАВНИК, и фактически не дал стране распасться. Марксистские теории не работали на на нашей "одной шестой части суши" по той причине, что писались для Европы, находящейся в фазе развитого капитализма, а не для аграрной страны, делавшей только первые шаги на пути к капитализму. (Оставлям за скобками вопрос, были ли теории верны для самой Европы - в данном случае это не важно.) Поэтому Ленин, проявив похвальные гибкость и здравый смысл, развернулся чуть ли не на 180 градусов и начал отталкиваться от реалий действительности, а не от теории, вышедшей за область своего применения. Именно поэтому он великий политик, в отличие от тех, кто следует принципу "если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов" (в том числе и наши "христьяне", "рефарматоры", "коммунисты" и прочие зоологические индивидумы, которым что Библия, что учение Адама Смита, что Маркс - всё едино, лишь бы было на что млиться).

Рассуждения насчет Сталина аналогичны. Сталин проявил себя как дальновидный политик, укрепивший страну и совершивший настояший подвиг - за 20 с небольшим лет Россия из аграрной страны превратилась в высокоразвитую индустриальную державу, которая смогла на равных соперничать с такой страной как Германия, в которой имелась самая передовая в то время промышленность. Если бы не Сталин, к 41-му году у нас не было бы промышленности и не было бы ни единого шанса одержать победу в войне. Кавалерией против танков и самолетов не повоюешь.

Все же "грехи", которые пытаются навесить на них, - они в равной мере присущи очень многим и многим политикам, независимо от вероисповедания, национальности, и т.п.
_________________
И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет.

from · Участник

Странно мне читать рассуждения кто что привнес в мир, атеисты, религии....
Сравнивать известную нам историю, характеризуя атеистические, религиозные общества и режимы по моему не лучший путь, для выяснения правды.
Не лучший ли путь более верного понимая является путь от человека. Его вечных стремлений, качеств?
Что есть религия? Что есть атеизм человека? Что есть вообще его какие то стремления в части проявления их в обществе? Вера! И не Важно во что! В Бога ли, в безбожие....
Сделать мир вокруг таким, который человек считает правильным, по его мнению. Который отвечает его представлениям. Его, созданной в голове, "карте мира".
Люди и индивидуально и в рамках самоорганизации на всех уровнях всегда склонны создавать вокруг себя концентрические круги "близких". В том числе и для причисления себя к "единоверцам" религиозного ли толка, либо антирелигиозного.
Кто из них лучше? Да все хороши, но когда наблюдается расцвет и экспансия. И крестоносцы бывало крестились порой реже, чем рубили головы неверным, и наш родной комунистический режим миллионами жертв удобрял землю-матушку... А то что провозглашали то - верх гуманизма.
При чем здесь кто из них был кем и какую насаждал веру? Люди жаждут чтобы все вокруг было по их убеждениям, и во все века и всегда борятся за это. Порой насмерть, порой тихо и невнятно. Так есть, и так будет, какие бы утопии, либо учения не вбивали им в головы. Потому что наша эра - эра разобщенности людей на ближних и чужих.

Espero · Активист

from
О! Слышу слова не спорщика, но мудреца! Wink