Добавлено: Ср Апр 25, 2007 2:43 am Заголовок сообщения: Бальзаки и культ успеха
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях? _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 3:35 am Заголовок сообщения:
Успех важен, как одна из составляющих жизни. Но когда он достигнут в какой-то области, им уже можно не заморачиваться и заняться чем-то более интересным. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 3:56 am Заголовок сообщения:
Успех как общественное явление, вроде славы, или успех как достижение, то есть личное удовлетворение от сделанного? И то и другое - составляющие жизни. Но большинство людей все-таки не считает их равноважными, каждому свое. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 4:16 am Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха
Эка писал(а):
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?
К "крысиным бегам", культу успеха, делению людей на успешных и неудачников - отрицательно.
К успеху как таковому...
Когда речь идет о других людях:
Людей оцениваю по личным качествам и по сути сделанного (при нулевом показателе по второму критерию оценка вовсе не обязательно отрицательная )
Немного обидно, когда достойный, на мой взгляд, человек не добился успеха (если была у него такая цель).
И немного досадно, если успеха добился человек, который мне представляется недостойным - однако же это изменит мое мнение не о нем, а о тех, благодаря кому (среди кого) он успеха добился.
То есть в принципе успех - "в ценностях" (хотя смотря какой), но не критерий для оценки человека.
Когда речь идет о себе - смотря какой успех.
Успех как успешное завершение своих дел - этого всегда хочется.
Успех как признание специалистов в своей области - да, хотелось бы.
Успех в материально-денежном выражении - см. описание ТИМа .
Успех как известность у широкой публики, пусть даже в "дворовых" масштабах - упаси бог.
Анекдот в тему.
Продаются пособия-тренинги:
"Как стать богатым и известным" - 250 рублей.
"Как стать богатым и неизвестным" - 2500 рублей.
P.S. "Бальзаки, расскажите, кому не влом" - это пять.
Эка писал(а):
Успех как общественное явление, вроде славы, или успех как достижение, то есть личное удовлетворение от сделанного? И то и другое - составляющие жизни. Но большинство людей все-таки не считает их равноважными, каждому свое.
Успех как достижение для меня, безусловно, важнее, чем успех как общественное явление.
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 5:50 am Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха
Эка писал(а):
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?
К культу - отрицательно.
К успеху - положительно отношусь, это необходимость жизненная. Как знак на дороге, живешь и видишь приближается этот знак - значит живешь правильно, не зря тратишь свои время и силы.
*Общественное признание, власть и слава* важны в том, случае, если без них успех невозможен, а если можно и без них обойтись - тем лучше. Главное - творческое самовыражение, ну и материальное вознаграждение, дада. А фанфары и известность - это уже суета... _________________
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 7:28 am Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха
Эка писал(а):
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?
Гы-гы… все запутали, а я скажу проще. Для себя решила успех мне не нужен, потому что знаю, всегда мало будет. Чем выше взлетаешь, тем больнее падать. Мне много не надо, разве что денег, и побольше- побольше… _________________ Мужчины на удивление нелогичны: твердят, что все женщины одинаковы, и постоянно меняют одну на другую
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 7:30 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Успех как общественное явление, вроде славы, или успех как достижение, то есть личное удовлетворение от сделанного? И то и другое - составляющие жизни. Но большинство людей все-таки не считает их равноважными, каждому свое.
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 7:59 am Заголовок сообщения:
К культу успеха отношусь отрицательно, это манипулятивная вещь, достаточно легко определить тех, кому она выгодна (не как персоналии, а как общественный слой).
К самому сделанному... Тут, в общем, уже все сказано, и сказано верно. Деньги ценятся как возможности (занятся чем-то интересным). Иногда - как возможности уклонится/спастись/спасти от каких-то неприятностей. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
А можно я не буду ничего писать, а просто соглашусь со всеми высказавшимися братьями по ТИМу? Просто очень влом повторяться... _________________ Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive
Суду все ясно. Тогда, может быть, понятия "слава", "признание" и прочие синонимы успеха как общественного явления - не относятся к аспекту ЧС? (Это я еще так пытаюсь через Бальзаков понять Наполеонов)
Ведь то, что все дружно описали, совершенно не похоже на мнение детского блока. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Так неужели не понятно? Мы это напам потому спокойно и оставляем
(я тут за весь тим высказываюсь.. Ну ничего, товарищи поправят
И еще приятно видеть успех ближнего своего, да-да. Не вообще успех, а такой, который этому ближнему и нужен.
И еще, в тени этого успеха - деньги вполне водятся _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вот потому я и спрашивала о разнице в отношении к своим успехам и к чужим.
Значит ли это, что Бальзаки не стремятся к личной славе и общественному признанию, но восхищаются чужими?
По соционической раскладке вроде бы должно быть так.
Но только вот у участников обсуждения мало заметно такое восхищение. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Восхищение от бальзаков... Гласно и публично....
Ищите и обрящете! Может быть. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах