Психология и соционика :: Просмотр темы - Бальзаки и культ успеха
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Бальзаки и культ успеха
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гамма
 
Автор Сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 2:43 am    Заголовок сообщения: Бальзаки и культ успеха Ответить с цитатой

Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 3:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Успех важен, как одна из составляющих жизни. Но когда он достигнут в какой-то области, им уже можно не заморачиваться и заняться чем-то более интересным.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 3:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Успех как общественное явление, вроде славы, или успех как достижение, то есть личное удовлетворение от сделанного? И то и другое - составляющие жизни. Но большинство людей все-таки не считает их равноважными, каждому свое.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 4:16 am    Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?


К "крысиным бегам", культу успеха, делению людей на успешных и неудачников - отрицательно.

К успеху как таковому...
Когда речь идет о других людях:
Людей оцениваю по личным качествам и по сути сделанного (при нулевом показателе по второму критерию оценка вовсе не обязательно отрицательная Smile )
Немного обидно, когда достойный, на мой взгляд, человек не добился успеха (если была у него такая цель).
И немного досадно, если успеха добился человек, который мне представляется недостойным - однако же это изменит мое мнение не о нем, а о тех, благодаря кому (среди кого) он успеха добился.

То есть в принципе успех - "в ценностях" (хотя смотря какой), но не критерий для оценки человека.

Когда речь идет о себе - смотря какой успех.
Успех как успешное завершение своих дел - этого всегда хочется.
Успех как признание специалистов в своей области - да, хотелось бы.
Успех в материально-денежном выражении - см. описание ТИМа Very Happy .
Успех как известность у широкой публики, пусть даже в "дворовых" масштабах - упаси бог.

Анекдот в тему.
Продаются пособия-тренинги:
"Как стать богатым и известным" - 250 рублей.
"Как стать богатым и неизвестным" - 2500 рублей.

P.S. "Бальзаки, расскажите, кому не влом" - это пять. Smile

Эка писал(а):
Успех как общественное явление, вроде славы, или успех как достижение, то есть личное удовлетворение от сделанного? И то и другое - составляющие жизни. Но большинство людей все-таки не считает их равноважными, каждому свое.


Успех как достижение для меня, безусловно, важнее, чем успех как общественное явление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 4:37 am    Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха Ответить с цитатой

Navin писал(а):

Успех в материально-денежном выражении - см. описание ТИМа Very Happy .

Которое? А то чем больше описаний, тем больше путаница.
Navin писал(а):

P.S. "Бальзаки, расскажите, кому не влом" - это пять. Smile

Embarassed Embarassed
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Navin
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 280
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 5:19 am    Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Navin писал(а):

Успех в материально-денежном выражении - см. описание ТИМа Very Happy .

Которое? А то чем больше описаний, тем больше путаница.


Отношение - весьма положительное. Smile Только гоняться за ним влом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kroшka
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 45
Знак зодиака: Телец
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 6293
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 5:50 am    Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?

К культу - отрицательно.
К успеху - положительно отношусь, это необходимость жизненная. Как знак на дороге, живешь и видишь приближается этот знак - значит живешь правильно, не зря тратишь свои время и силы.
*Общественное признание, власть и слава* важны в том, случае, если без них успех невозможен, а если можно и без них обойтись - тем лучше. Главное - творческое самовыражение, ну и материальное вознаграждение, дада. А фанфары и известность - это уже суета...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 40
Знак зодиака: Рак
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщения: 19
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 7:28 am    Заголовок сообщения: Re: Бальзаки и культ успеха Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Бальзаки, расскажите, кому не влом, как вы относитесь к культу успеха?
Важно ли для вас общественное признание, власть, слава?
Или важна только суть сделанного человеком, независимо от реакции мира?
И одинаково ли ваше отношение к славе и успеху, когда речь идет о вас и когда - о других людях?


Very Happy Гы-гы… все запутали, а я скажу проще. Для себя решила успех мне не нужен, потому что знаю, всегда мало будет. Чем выше взлетаешь, тем больнее падать. Мне много не надо, разве что денег, и побольше- побольше… Smile
_________________
Мужчины на удивление нелогичны: твердят, что все женщины одинаковы, и постоянно меняют одну на другую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 7:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Успех как общественное явление, вроде славы, или успех как достижение, то есть личное удовлетворение от сделанного? И то и другое - составляющие жизни. Но большинство людей все-таки не считает их равноважными, каждому свое.

Мне второе важнее.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 7:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К культу успеха отношусь отрицательно, это манипулятивная вещь, достаточно легко определить тех, кому она выгодна (не как персоналии, а как общественный слой).

К самому сделанному... Тут, в общем, уже все сказано, и сказано верно. Деньги ценятся как возможности (занятся чем-то интересным). Иногда - как возможности уклонится/спастись/спасти от каких-то неприятностей.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Simoroshka
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 36
Знак зодиака: Козерог
Откуда: заполярье
Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 961
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно я не буду ничего писать, а просто соглашусь со всеми высказавшимися братьями по ТИМу? Просто очень влом повторяться... Smile
_________________
Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суду все ясно. Тогда, может быть, понятия "слава", "признание" и прочие синонимы успеха как общественного явления - не относятся к аспекту ЧС? (Это я еще так пытаюсь через Бальзаков понять Наполеонов)
Ведь то, что все дружно описали, совершенно не похоже на мнение детского блока.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 8:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так неужели не понятно? Мы это напам потому спокойно и оставляем Smile
(я тут за весь тим высказываюсь.. Ну ничего, товарищи поправят Wink

И еще приятно видеть успех ближнего своего, да-да. Не вообще успех, а такой, который этому ближнему и нужен.

И еще, в тени этого успеха - деньги вполне водятся Smile
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 44
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот потому я и спрашивала о разнице в отношении к своим успехам и к чужим.
Значит ли это, что Бальзаки не стремятся к личной славе и общественному признанию, но восхищаются чужими?
По соционической раскладке вроде бы должно быть так.
Но только вот у участников обсуждения мало заметно такое восхищение.
_________________
If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Peter
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Модератор, соционика в Екатеринбурге
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 53
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 1333
СообщениеДобавлено: Ср Апр 25, 2007 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Восхищение от бальзаков... Гласно и публично....
Ищите и обрящете! Может быть.
_________________
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гамма Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron